Re: [讨论] 哥杀世界观常见矛盾整理释疑

楼主: Atima   2018-10-19 16:34:21
※ 引述《eva05s (◎)》之铭言:
: 这几天有不少重复的疑问不停被提出来争辩,稍微整理一下
这几天又复习了一下哥杀
其实原本看的时候就觉得
作者只是故意想创造一个类黑魂的世界观
冒险者 = 很容易死在小怪手上
就跟现在的异世界RPG剧情或是穿越剧差了不少
所以才会有很多人觉得不自然吧~~~
我是觉得哥杀的世界就是一个
1. 能力上升很怪异
2. 人命如草芥 的世界
就哥布林的强度而言
确实是跟设定有点太夸张弱化哥布林了
哥布林真的强度弱如孩童
就像你跟一群小孩玩有可能会死掉一样
或是幼稚园老师有可能会被一群大班生OOXX...
厄...干五可能这么SOD???
而在哥杀的世界中
魔法又太过被弱化
一天只能发两发三发魔法的法师就可以出门了
如果他的法术不能扫场
或是有超强单体攻击 一发毙命 这种能当作战力吗???
但至少法术系的可以成长
近战类的成长就很不明显
但就算哥杀从白瓷升等到银
我觉得他的HP也只是从五颗变成六七颗这种感觉
没有很明显的近战能力成长...
另外这世界感觉人命不值钱阿
人也感觉好生好养
就拿驱逐哥布林这任务来说好了
理论上就类似驱逐野狗一般的任务吧...
这种任务如果搞到天天会死人...
这...这种任务还有人会接吗????????
就算十组出任务 只会团灭一组
那也是很夸张的数字了....
这数字比美军在伊拉克巡逻的伤亡率还要高...
连美军在越南伤亡数据
每千次人次的战斗
大概有20人左右的死亡率...
美国人都已经不能接受了
感觉打哥布林比美军打越战还可怕......
如果不是40K这种杀人如割草的世界观
我只能说...
哥杀的世界的人应该都很能生也很会生吧???
小孩太多啦 送去当冒险者死死也没关系~~~
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2018-10-19 16:35:00
这是神的恶意下诞生的小孩 跟普通小孩不能比啊XD
作者: skyofme (天空人)   2018-10-19 16:37:00
你的譬喻不太对,并不是说只有孩童程度的体能跟智商就很弱……
作者: arcss (捷比)   2018-10-19 16:37:00
你看的一定是平行世界的哥布林杀手......
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2018-10-19 16:37:00
PL : 我一小时可以生20-30个冒险者出来 看你(GM)多会撕
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2018-10-19 16:37:00
古代就是狂生狂死看谁活下来啊
作者: skyofme (天空人)   2018-10-19 16:38:00
然后魔法被弱化这点纯粹是主流作品都把魔法设计的很万能而已魔法可以随便放,动不动就来个毁灭世界的禁咒等级判定这点也只能说这不是什么类网游设定
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2018-10-19 16:41:00
孩童的程度差异很大 但幼稚园生拿利器也能捅伤人 而小六儿童就算没武器 大概四五人就能放倒肥宅我了
作者: skyofme (天空人)   2018-10-19 16:41:00
故事内冒险者等级判定也是综合性的评价,而不是单纯得看战力升级
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2018-10-19 16:42:00
在昏暗狭窄的洞穴中,要和一群熟悉地形,有夜视能力,人数占优,挥舞利器全力想杀死我,偶尔会冒出成年人体格(乡巴佬)或智商+魔法(萨满)个体的幼稚园生玩......
作者: a8418635 (agogo)   2018-10-19 16:43:00
被十几个幼稚园生扑倒殴打然后sod很有可能吧?
作者: arcss (捷比)   2018-10-19 16:44:00
不是幼稚园,是国小生,差非常多....
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2018-10-19 16:44:00
跟怀有恶意、持有武器的一群敌人对战 绝非跟一群小孩玩能比的
作者: skyofme (天空人)   2018-10-19 16:45:00
其实幼稚园大班整群海上来你就未必抗的住了
作者: arcss (捷比)   2018-10-19 16:45:00
整篇看下来我真的看不出来有复习啥,如果是只看动画,那很多疑问后面会提到,如果有复习漫画,也不会问这些怪问题
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-10-19 16:45:00
魔法被弱化是桌游的规则吧?虽然我没玩
作者: skyofme (天空人)   2018-10-19 16:46:00
我觉得说魔法被弱化很怪啦,会觉得被弱化代表你先入为主的认为魔法应该要更有影响力但这属于架空设定
作者: zzro   2018-10-19 16:50:00
那公会本来就不在意新手的死活 都是一群走投无路才去当的接了任务被灭团 公会看到人没回来也都是当作没事的
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 16:54:00
红明显 在DND世界魔法没有被弱化 而是大前期(大概下一两次任务时)比较弱而已 后来就会开始跟你在别的作品看到的差不多 甚至越来越超过这样
作者: jojojen (JJJ)   2018-10-19 16:57:00
那我建议你看杉并区讨伐公务员
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 16:57:00
不过认真要说的话 这类世界观里面法师基本上都当成宝哪会随便放去跟路边的野生农民转职的冒险者混在一起下地城啊……神职人员也是 要智力三的水平才会发生
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-10-19 16:59:00
原本DND规则下的法术本来就有许多限制 是后来传到日本变成MP制之后才开始浮滥
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 17:00:00
奥术施法者跟神术施法者根本躺在家里抄抄卷轴煮煮药水就爽赚了 会去跟野团下地城的智力基本防不了魔法吧
作者: skyofme (天空人)   2018-10-19 17:01:00
施法触媒也被省略掉,然后就开始万能的什么都靠魔法无中生有了
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 17:03:00
一环的放油腻术/蛛网术就可以玩死哥布林了啦 其实也不用限制什么东西 单纯是角色本身智能问题而已日系的施法材料则是都被简化为法杖了吧 法师都只要用法杖就可以施展各种法术而没有依照不同法术有不同姿势和材料要求 虽然后来也有不少职业可以省略这些就是
作者: storyo11413 (小便)   2018-10-19 17:07:00
外传有次驱除哥布林的任务只有三只 不是每次都这么难
作者: win4104 (BB)   2018-10-19 17:13:00
有没有敌意杀意差很多小朋友不会带着杀意来攻击你一对多真的比想像中的可怕的多在真的遇到类似的状况前我也想像过自己能无双 再不济至少能全身而退 但是实际上 只要跟我体格相当的三人在玩闹等级下尝试制伏我 我就无力反抗了 全力挣扎也没办法不管练什么防身术 教练应该也都会先教这个大前提一对多 能跑一定先跑
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 17:19:00
那是因为类似体格又没经过训练吧 你能想像美国绿扁帽要是遇到一群幼稚园儿童会无惨吗……战士免洗一堆随便抓去送头就算了 法职可没有免洗的
作者: win4104 (BB)   2018-10-19 17:21:00
人就一颗脑子一对眼珠一双手一双脚超过你能应对的数量就是吃招 小刀一刀两刀三刀人就放倒了
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-10-19 17:22:00
哥杀的世界最大的bug应该是冒险者太多,哥布林至少还有从异世界来的解释
作者: skyofme (天空人)   2018-10-19 17:23:00
冒险者的折损率也不明,加上也不只有人类
作者: win4104 (BB)   2018-10-19 17:23:00
你要想像的不是特战队员面对一堆幼稚园儿童是遇上一堆洽吉
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2018-10-19 17:25:00
美国绿扁帽比起稍经训练的游民强太多了吧 那些白瓷新米就只是稍微训练过的一般人啊
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 17:25:00
洞窟小到长剑挥一挥就卡住 更别说 其他更老练的冒险者都能应对 问题就只是菜逼八太菜 战职都免洗用的可是施法者也拿来免洗用才是问题
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-10-19 17:25:00
除非所谓的孤儿院其实是神制作棋子的机构,父母不明的其实都是神制作的棋子
作者: Hazelburn (廉价酒)   2018-10-19 17:26:00
小学生拿菜刀剪刀猛插应该还是插的死人的
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 17:27:00
我可能没讲清楚 那个拿长剑乱挥的就是未经训练的菜逼八 他死了送头一点也不意外 可是法爷跟神官就是我说的绿扁帽 他们也跟着送头真的很不合理
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-10-19 17:28:00
不用拿刀,小学生砖头拿来丢,丢对位置就会死人了...
作者: valorhu (123)   2018-10-19 17:28:00
法师不弱呀,可是被近身没救
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 17:28:00
施法者的经济效益可以从他们提供的魔法卷轴 药水 附魔物品推估得到 真的是在家耍宅就爽赚的那种
作者: skyofme (天空人)   2018-10-19 17:30:00
施法职的问题我觉得也要以作品设定为主吧没有那么一定的标准
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 17:30:00
这种要受过训练的 大概只有可能是 他们三宝病发作忘记法术怎么唱才会出意外吧另外法师其实不是那么怕近身的 就如前面提到的油腻术蛛网术 就可以控住绝大多数的哥布林了
作者: valorhu (123)   2018-10-19 17:31:00
那只不是只会火箭,还只能两发?
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 17:31:00
我是以作品设定为标准来说啊 当然法术本身可能只有攻击型的火球 可是经济效益跟他背后的菁英教育体系应该可以从背景中推得吧
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-10-19 17:32:00
哥杀世界的法师可能是升级制,不出门打怪就学不到新法术
作者: skyofme (天空人)   2018-10-19 17:32:00
应该说故事里并没有明说他的法术教育体制
作者: win4104 (BB)   2018-10-19 17:33:00
他们受的也不是冒险者训练 会放法术跟会战斗是两回事
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 17:33:00
这就是 除非这个世界只有火箭 而施法者们又突然集体脑抽不开发新法术或是神的恶意不给用别的法术 不然干嘛不用呢? 虽然我是认为去一起出团打哥布林还不如在家抄卷轴就好了啦
作者: valorhu (123)   2018-10-19 17:33:00
火球应该不会,会的话一开始就用了w
作者: win4104 (BB)   2018-10-19 17:34:00
卷轴在这个世界观是很稀有的道具 不是可以随便量产的法术也不是想学就可以马上得到新法术的
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 17:34:00
升级制比较合理的就像是隔壁棚红魔族吧 还可以大家带团出去刷经验 怎么回去跟野团呢
作者: valorhu (123)   2018-10-19 17:35:00
这部视角是在一般作品里所谓的路人身上,会觉得稀有正常
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-10-19 17:35:00
哥杀的传送卷都超稀有物品了,应该无法复制
作者: win4104 (BB)   2018-10-19 17:35:00
一种法术一次冒险只能放两三次 可能只持有两三种法术比较接近常态
作者: skyofme (天空人)   2018-10-19 17:36:00
我是觉得你默认太多设定了
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 17:36:00
DND的也不是现在流行的啊……而是以莫名奇妙的抄写法术书制来学习的 可是这不代表 珍贵经济资产只会火箭合理 除非她真的是天赋异禀的天生施法者不用受教育
作者: win4104 (BB)   2018-10-19 17:37:00
这样讲就要从根本否定这部的法系设定了..
作者: skyofme (天空人)   2018-10-19 17:37:00
目前就是小说并没有讲的很明白,也并没有说法职是不是都会跑出来跟团
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 17:37:00
不然施教的时候就会以好蹭经验的控制法术为优先吧
作者: valorhu (123)   2018-10-19 17:37:00
很简单,因为真的强的不会写到,或是背景人物像那只勇者w
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁)   2018-10-19 17:38:00
这部就是法术设定没有明说 可是很多方面跟DND雷同我才会用DND系统来类比的 像是 法术位跟每日法术限制这些比方说一级法师基础每天是一天三发零环法术一发一环法术这样 要制作魔法道具也另外有要求跟成本这部分我是觉得红魔族看起来更加合理一些 虽然明明是欢乐向的可是制度看上去还比较优化 不像全都草创一样
作者: valorhu (123)   2018-10-19 17:53:00
红魔族可没那么多限制,除了某个特化型的
作者: zzro   2018-10-19 17:53:00
其实法术超强 你也看到了 管他几级冒险者 可能中一刀就会死
作者: valorhu (123)   2018-10-19 17:54:00
就跟新闻一样,只有死人会上新闻x
作者: zzro   2018-10-19 17:54:00
代表随便一个初级攻击法术都能杀掉一个冒险者
作者: rangertsao (Estel)   2018-10-19 17:54:00
不就是旧版有太多新手法师不学控场法术 而学伤害法术导致初期豪无贡献 新版才加了可以爽爽放的cantrip让法师法术放完还有小招可用?在现实有规则书可看 都有人一级法师只选伤害法术了 出现在奇幻世界有很奇怪吗?
作者: xinh (xinh)   2018-10-19 17:57:00
要从DND系列来看哥杀的魔法系统 就会觉得不算离谱 在DND的世界观下 就算是零环的最低阶法术也能有很多用途
作者: dreamnook (亚龙)   2018-10-19 18:00:00
你的标准在白金勇者团完全ok 勇者 剑圣 贤者都符合
作者: xinh (xinh)   2018-10-19 18:02:00
最基本的零环火焰箭配上油瓶也够烧死人了
作者: dreamnook (亚龙)   2018-10-19 18:03:00
近战感觉高度不高? 剑圣不用动来一个恶魔斩一个头xD背着食材药水生活装备还需要怕弄坏? 贤者有道具栏xD
作者: rangertsao (Estel)   2018-10-19 18:05:00
问题是AD&D里可没有零环法术这种东西?D&D版本术不一样规则差距非常大的 要以D&D来说明 最好把版号说清楚
作者: dm03 (莫宰羊)   2018-10-19 18:26:00
一天两发真的会有人想当法师?
作者: dreamnook (亚龙)   2018-10-19 18:30:00
10个人里面只有你会2发 2个1发 7个放不出来 请选择
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2018-10-19 18:54:00
中世纪感觉人命也很不值钱再来法师应该是保险吧,打大怪
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2018-10-19 18:57:00
譬喻不太对 驱除野狼=一颗星 剿灭野狼巢穴=三颗星都打一样的怪 就有人以为三颗星也很简单
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-10-19 19:08:00
其实连枪哥都能用法术啊,手牌多一点总是保险
作者: younggola (活生生)   2018-10-19 21:05:00
人都不一定打得过几条狗了
作者: rofellosx (鏖)   2018-10-19 22:51:00
你的标准很怪 难道魔物的命不是命?
作者: GGINDOWBOW (吃肥肥装颓颓)   2018-10-20 01:55:00
说真的国小的孩子如果有武器有恶意大人们没有防备的话死亡率颇高很正常吧

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