Re: [闲聊]为什么台湾ACG作家都不敢代入台湾政治？
楼主: ask321035 (ask) 2018-09-18 15:18:05
※ 引述《blasheep22 ()》之铭言：
: 比如说一个题材
: 主角爸爸在主角小时候被白色恐怖害死
: 因此主角决心要改变政治实现正义
: 长大当一个超级英雄
: 不仅打败了台湾的黑道
: 还赶走了殖民政府
: 结果来自黑暗大陆的打压
: 使得台湾乌云照顶
: 但是主角靠着不屈不挠的意念带领大家对抗
: 还有来自美国的超人 和蝙蝠侠 都一起帮忙对付黑暗大陆的侵略
: 反派有：
: 本土黑道-冬瓜人
: 殖民政府-中华人
: 黑暗大陆-包子人
: 我觉得真的很适合改编成题材
: 为什么台湾作家整天只会写恋爱作品
: 什么你爱我我爱你
: 不然就是那种根本不好笑的插图？
: 美国能靠着超级英雄漫画改变世界
: 台湾为什么没人敢做？
虽然只是写给自己开心的蔡逼八，还是来简单回答一下原因
以下前提都是建立在非恶搞/搞笑作品上(毕竟你原文回应就说这种不算)
1. 写这个的意义在哪？
虽然听起来很老套，但是其实每本作品大多都会有他自己的主轴
说得简单点就是作者想传达给读者的东西
可能你看不出来，但是我相信认真想故事的人一定会加入他自己的理念、想法
那么将政治写成作品，你要告诉读者什么？
政界黑暗？
台湾是好人，中国是坏人？
某党是废物？所以我要实现正义？
那么问题来了，何谓正义？
以前有某部作品曾说过
“历史是赢家所编写的，无论你愿不愿意，正义总是站在赢家那方的”
这就是作者要传达给读者的话
那么你所谓的正义为何？
站跟你反面的就是邪恶？OK，你要传达这想法我没意见
可能故事中他就是杀了你爸，你认为他就是邪恶
古早时代的少年漫的确就是这么直肠子，其实这没什么问题
但是说得直接点，你真的要做类型作品的话，根本不用扯上政治
你扯上政治的目的，就只是刻意把与自己不同立场的人妖魔化罢了
当然如果你是要为了这个目的的话，那做一个作品当然没问题
或是像雨港基隆那类型的，想展现历史给读者看，那也没问题
不过就不会像你内文举例的那么简单就分出善恶了
2. 这类作品容易牵扯到现实
一般来说，当作品牵扯到现实，可能是地理历史，可能是物理化学时
作者大多会去考究其真实性，并且去理解他
因为这些都是真实的东西，不能天马行空，不然会被吐槽
(一般的故事通常会有BUG没错，但这不是偷懒不考究的借口)
如果是跟故事没重大关系的小错的话就算了，顶多被当梗笑笑就过去了
但是关系很大或者观念大错的话可就麻烦了
因为你不一定是这方面的专家，可能查到的资料是错的，或是这件事情经过是有争议的
那会怎么样？
大概就是你原本想认真写的作品会被当搞笑作品吧？
想想那个两百人包围三千人、那个烤肉不会翻面的异世界，你觉得作者是认真的？
嗯...可能作者真的是认真的，那你觉得他在写什么？不认为是搞笑作品吗？
3. 作品可能改变人的价值观、梦想等，但是很难改变人的立场
政治上有不少只是因为立场问题，并没有单纯的是非对错这么简单
你将与你站不同位置的全部设定成敌人，那么他们做过什么坏事？
你要写得有深度时，可能读者就不认为对方是敌人
以卡多为例，虽然后面不知道在冲三小
不过前面在不同立场下的人所做的行动，
各国欺压日本逼迫他交出资源时，你会说他们做错了吗？不会吧？
所以你要把对方设定成坏人
顶多只能抓住几个点狂打猛打，可能他杀了人就是错，他侵略我，所以他有错
一直灌输读者这种概念，那你的故事自然没有深度，只能沦为少年漫画那一套
那么我就问你，你会觉得友哈哈很坏吗？你会觉得班很机掰吗？你会觉得海军是敌人吗？
我想不会吧？因为这类型作品很难改变人的立场，因为主要概念太过浅显易懂了
就只是为了要有敌人，于是有这角色出现
写得现实点，就不太容易有“绝对恶”的敌人
就算是制造出“大哥哥……”这种会让你骂“干你娘”的炼金术士，
他也是有着自己的理念、想法，你要说他错...也不尽然。
就算像魔人侦探那种绝对恶的恶人，sicks
你也很难说他错，或许他对人类做了许多坏事
但是从他的立场看来，他的行动也不是那么让人难以理解
而且你真的把人写得太过机掰，又很容易让故事失去真实性
因为现实人并没有这么简单，用黑泽当例子
就算是不良少女，也是有其娇羞一面的。
价值观要让读者认同并不难
但是要改变读者立场很难
能做的方法顶多就是像某些图文作家的刻意把时事画成梗
让没有去追时事的被错误资讯引导，借此改变立场吧？
当然你可能会想问，那些都是在搞笑居多
啊当然啊！搞笑短篇有着快速、容易理解的特性，比较能吸引人来看
而且短篇故事比较少会有太大的缺失
真的做错了顶多就是道歉、作品删除就了事
你长篇想了老半天，结果还没写到一半就被呛爆，那你怎么继续下去？
以上都还是建立在非商业作品，是自己写爽的情况下
商业作品要考量就更多
最简单的就是你设定立场的话，站跟你相反立场的一定不会支持你，甚至会黑你
但是站跟你相同立场的也不是说保证会支持你喔
那你为什么要做这种确定会流失一部分读者的作品？
: 比如说一个题材
: 主角爸爸在主角小时候被白色恐怖害死
: 因此主角决心要改变政治实现正义
: 长大当一个超级英雄
: 不仅打败了台湾的黑道
: 还赶走了殖民政府
: 结果来自黑暗大陆的打压
: 使得台湾乌云照顶
: 但是主角靠着不屈不挠的意念带领大家对抗
: 还有来自美国的超人 和蝙蝠侠 都一起帮忙对付黑暗大陆的侵略
: 反派有：
: 本土黑道-冬瓜人
: 殖民政府-中华人
: 黑暗大陆-包子人
: 我觉得真的很适合改编成题材
: 为什么台湾作家整天只会写恋爱作品
: 什么你爱我我爱你
: 不然就是那种根本不好笑的插图？
: 美国能靠着超级英雄漫画改变世界
: 台湾为什么没人敢做？
虽然只是写给自己开心的蔡逼八，还是来简单回答一下原因
以下前提都是建立在非恶搞/搞笑作品上(毕竟你原文回应就说这种不算)
1. 写这个的意义在哪？
虽然听起来很老套，但是其实每本作品大多都会有他自己的主轴
说得简单点就是作者想传达给读者的东西
可能你看不出来，但是我相信认真想故事的人一定会加入他自己的理念、想法
那么将政治写成作品，你要告诉读者什么？
政界黑暗？
台湾是好人，中国是坏人？
某党是废物？所以我要实现正义？
那么问题来了，何谓正义？
以前有某部作品曾说过
“历史是赢家所编写的，无论你愿不愿意，正义总是站在赢家那方的”
这就是作者要传达给读者的话
那么你所谓的正义为何？
站跟你反面的就是邪恶？OK，你要传达这想法我没意见
可能故事中他就是杀了你爸，你认为他就是邪恶
古早时代的少年漫的确就是这么直肠子，其实这没什么问题
但是说得直接点，你真的要做类型作品的话，根本不用扯上政治
你扯上政治的目的，就只是刻意把与自己不同立场的人妖魔化罢了
当然如果你是要为了这个目的的话，那做一个作品当然没问题
或是像雨港基隆那类型的，想展现历史给读者看，那也没问题
不过就不会像你内文举例的那么简单就分出善恶了
2. 这类作品容易牵扯到现实
一般来说，当作品牵扯到现实，可能是地理历史，可能是物理化学时
作者大多会去考究其真实性，并且去理解他
因为这些都是真实的东西，不能天马行空，不然会被吐槽
(一般的故事通常会有BUG没错，但这不是偷懒不考究的借口)
如果是跟故事没重大关系的小错的话就算了，顶多被当梗笑笑就过去了
但是关系很大或者观念大错的话可就麻烦了
因为你不一定是这方面的专家，可能查到的资料是错的，或是这件事情经过是有争议的
那会怎么样？
大概就是你原本想认真写的作品会被当搞笑作品吧？
想想那个两百人包围三千人、那个烤肉不会翻面的异世界，你觉得作者是认真的？
嗯...可能作者真的是认真的，那你觉得他在写什么？不认为是搞笑作品吗？
3. 作品可能改变人的价值观、梦想等，但是很难改变人的立场
政治上有不少只是因为立场问题，并没有单纯的是非对错这么简单
你将与你站不同位置的全部设定成敌人，那么他们做过什么坏事？
你要写得有深度时，可能读者就不认为对方是敌人
以卡多为例，虽然后面不知道在冲三小
不过前面在不同立场下的人所做的行动，
各国欺压日本逼迫他交出资源时，你会说他们做错了吗？不会吧？
所以你要把对方设定成坏人
顶多只能抓住几个点狂打猛打，可能他杀了人就是错，他侵略我，所以他有错
一直灌输读者这种概念，那你的故事自然没有深度，只能沦为少年漫画那一套
那么我就问你，你会觉得友哈哈很坏吗？你会觉得班很机掰吗？你会觉得海军是敌人吗？
我想不会吧？因为这类型作品很难改变人的立场，因为主要概念太过浅显易懂了
就只是为了要有敌人，于是有这角色出现
写得现实点，就不太容易有“绝对恶”的敌人
就算是制造出“大哥哥……”这种会让你骂“干你娘”的炼金术士，
他也是有着自己的理念、想法，你要说他错...也不尽然。
就算像魔人侦探那种绝对恶的恶人，sicks
你也很难说他错，或许他对人类做了许多坏事
但是从他的立场看来，他的行动也不是那么让人难以理解
而且你真的把人写得太过机掰，又很容易让故事失去真实性
因为现实人并没有这么简单，用黑泽当例子
就算是不良少女，也是有其娇羞一面的。
价值观要让读者认同并不难
但是要改变读者立场很难
能做的方法顶多就是像某些图文作家的刻意把时事画成梗
让没有去追时事的被错误资讯引导，借此改变立场吧？
当然你可能会想问，那些都是在搞笑居多
啊当然啊！搞笑短篇有着快速、容易理解的特性，比较能吸引人来看
而且短篇故事比较少会有太大的缺失
真的做错了顶多就是道歉、作品删除就了事
你长篇想了老半天，结果还没写到一半就被呛爆，那你怎么继续下去？
以上都还是建立在非商业作品，是自己写爽的情况下
商业作品要考量就更多
最简单的就是你设定立场的话，站跟你相反立场的一定不会支持你，甚至会黑你
但是站跟你相同立场的也不是说保证会支持你喔
那你为什么要做这种确定会流失一部分读者的作品？
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-09-18 15:22:00
嘛,没出名的博上位先求知名度站稳会这样引人战起来不然你觉得雨港/返校知名度拿掉政治引战会拉得起来吗?
作者: lunawalker (lunawalker) 2018-09-18 15:23:00
推认真思考，但我觉得原po只是讲爽的，你这篇他可能会无视(拍拍
作者: lindazoro (葛葛葛) 2018-09-18 15:27:00
可是如果写成功的话，利益也大阿，台湾市场小，只能倾向追求短期利益……
作者: shamanlin (点藏必须死) 2018-09-18 15:30:00
拿黑泽当例子的话，与其说娇羞不如说懂得原谅人
作者: aa1052v (温室里的冬瓜~) 2018-09-18 15:33:00
推这篇~
作者: ORIHASHI (38950) 2018-09-18 15:34:00
推
作者: redDest (油宅) 2018-09-18 15:37:00
推
作者: yuxds (cody) 2018-09-18 15:45:00
以乐团来说 铁杆深绿反KMT的就不少了 只是大多都小众不红
作者: enjoytbook (en) 2018-09-18 16:08:00
马皇降临超励志的啊
作者: hinajian (☆小雏☆) 2018-09-18 16:16:00
有支持KMT的乐团吗？
作者: Zsanou 2018-09-18 16:23:00
推
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2018-09-18 16:57:00
那还是没有国外可以国内不行的原因啊
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-09-18 16:58:00
就像一楼讲的，引进政治除了引战对作品没啥帮助阿
作者: lidian (ㄍㄨㄢˋ) 2018-09-18 17:07:00
确实就是引战，编辑也不一定同意让作者这样写，台湾人的政治意识很分散，如果是非常专一的那还好说，如果不是那么真的会有很多麻烦
作者: alen3822 (人) 2018-09-18 17:19:00
真的有烤肉不会翻面异世界这种设定喔
