※ 引述《ILOVECCF (哈哈哈)》之铭言：
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: 关羽全局型？
: 忽视东吴结果被吕蒙白衣渡江从后面击败你说关羽全局型？
: 赵云当初还劝刘备不要发动夷陵之战，赵云大局的视野反而还比关羽还广
: 孔明就不必多说了，刘备明明还有庞统法正(但偏偏这两个早死)
: 孔明也说若法正还在，一定可以阻止刘备打东吴
: 姜维在孔明死后有一段时间没什么军权
关羽没有忽视孙吴啊，关羽如果忽视孙吴，吕蒙就带全军下去捅他屁眼就好了
何必搞得这么麻烦，又要装病又要装换指挥官，还要陆逊装孙子去骗关羽，
然后派特遣队把边境的烽火台全摸掉才能进攻荆州。
吕蒙跟陆逊能骗过关羽是因为这两人厉害，不是关羽够蠢啊。
赵云那个不是啥大菊观，纯粹是站在汉贼不两立的立场讲的，
以战略来看赵云的建议是错的，刘备一定要把荆州拿回来，
不然会遭到曹魏跟孙吴两方夹击，根本也无法北伐
至于诸葛亮讲那话就跟曹操赤壁之后讲的干话差不多，
而且诸葛亮就是最没有立场反对东征的人，他才会这样说....
: 张飞虽然只能打仗，不过若放他在荆州防守，吕蒙不见得敢轻举妄动
: 马超也是死的很早，而且马超擅长的是西凉骑兵，怎么可能拉他来荆州打水军，若真的调来荆州，关羽又轻视他，会不会获得重用还很难说
: 黄忠和魏延其实可以考虑的人选，以他们对荆州的熟悉度要坚守其实可以(不过若黄忠在荆州就没有定军山斩夏侯渊的故事了)
黄忠没有独领一军或独自负责一军区的经验(是五虎将中唯一没有的)
魏延跟关羽有同样的问题(人和)
: 关羽就上下关系失和啊，如果他做人成功的话，为什么糜芳傅士仁要投降？为什么刘封孟达见死不救？如果今天是刘备被围困在荆州，这四个人会见死不救吗？
糜芳跟士仁(傅是《演义》加的)不论，
刘封不去救援的理由“山郡未附”应该是真的。
上庸才刚打下来没多久，申氏兄弟那两个墙头草地头蛇也不见得稳固，
贸然就出去救老关的话，自己也无家可归的机率很高。
:

糜芳他们干嘛要不论 XD

可是后来到死诸葛亮也没有再提过要夺回荆州耶 他应该真

赵云是看出荆州拿不回来了。关羽一死，大耳军没有可以带水军的将领，跑去打水军国等于送死，但赵不能直接这么讲而已。

关羽求援的时机也不是败走麦城而是围攻樊城可能刘封觉得不发兵也不会怎样，哪知道画风变这么快

关羽搞到小国舅都宁愿叛国搞你，人和几乎是负数。

推你这篇

关羽对同僚很差，不过对下面的人很好

还有人和负数应该是魏延，他是货真价实被自己人摸掉的XD不然魏延跟孔明同梯的，刘备又给他等同第二武官的地位

关羽就机掰脑冲郎啊...

关羽对老百姓跟兵将很好，但很讨厌士族。张飞刚好相反。大耳很喜欢关羽魏延这一型的人。人和不佳才不会聚而谋己吗？

讲到水军我还真的很好奇,除了东吴根一些水军闻名的将领其他势力还有水战强的将领吗?

水战强跟水军闻名差在哪?水战强的不就会以水军闻名了吗...话说 二爷的水军适性三国志好像从来没给到过S

王濬吧 三国除了刘表跟江东的很少打水战

因为我不知道其他势力那些没被宣传的人,有没有其实很会打水战的人w黄泉姐姐好凶qQ王濬就后期水军王牌了,那时期我好像是看三国殇关羽水军的除了樊城外,还有哪边有战斗叙述吗@@?

刘备家的水军 从赤壁前江夏的时候就是关羽在带的吧

还有刘封?一直有个站船头的画面在孔明出使东吴前,分配工作是讲到关羽水军?

都给周仓吧 日行千里 还曾水战庞德

印象中关羽的水军基底就是刘琦辖下的刘表残部?

三国水战印象,我都是别国在打的记忆=w=

只是规模一直都不大 到关羽屯荆州时才开始大规模扩编

刘表底下军队,以前看小说看过去都以为被曹操整碗端走

因为三国时代 水军的战斗胜负就只是比谁撞的好 如果没有神撞击 其实也只是看渡江和移动顺不顺利而已 大多还是要上岸打的

"三国无双模式"w

周仓是虚构的吧

刘备打东吴势在必行，不然大多数的荆州派应该不会服气（虽然神奇的是荆州派老大孔明建议不要打），原本刘备大概是想打个程度就言和谈点条件，没想到被一个爆击反杀一口气拿回荆州全部或灭东吴根本不可能参照灭吴作战，要打除了主力顺江而下，沿路还要有自北方的多路攻击