Re: [讨论] 郭嘉活着的话,曹操是不是就可以得天下?

楼主: assxass (包子)   2018-09-11 13:58:01
※ 引述《momomodo (莫貘)》之铭言:
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言:
: : 二、不打赤壁
: : 我个人就是倾向这个的~
: : 曹操先是打败袁家收复河北,又干掉荆州刘家,早就已经拥有2/3的天下了
: : 其实他根本不用急着南下的
: : 他只要派兵屯驻在荆州一带压制孙吴、刘辈就好
: : 别忘了荆南四郡也是听曹操的
: : 他们只要守好,孙刘联军难道敢主动出击打陆战?
: : 拖下去个一两年,孙刘联军就会因为领地不足的问题而内哄了
: : 再者,曹操当初那样扩张得这么快,立足未稳,本来就不应该冒进~
: : 那郭嘉跟这个有什么关系?
: : 很简单,郭嘉有个特色,就是他说的话,曹操爱听、喜欢听、愿意听
: : 有人在推文说荀彧才是军师文官的总头头,的确没错
: : 但是论说服人的本事,其实是郭嘉比较高竿
: : 所以如果郭嘉在,他很有可能成功说服曹操不打赤壁之战
: : 大概是这样
: 三国志‧魏书‧贾诩传:
: 太祖领冀州牧,徙诩为太中大夫。建安十三年,太祖破荆州,欲顺江东下。诩谏曰:“明
: 公昔破袁氏,今收汉南,威名远着,军势既大;若乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使
: 安土乐业,则可不劳众而江东稽服矣。”太祖不从,军遂无利。
: 连惨虐操哥到他求饶的贾太尉都劝不动,郭嘉仍在依然是无效。
: 因为当时国内上下士气就是一片"要打",操哥本人也有想打的意愿。
: 征乌桓那次郭嘉能说服众人打其实还有一点:也是操哥自己想打。
: 什么应该打、必须打、可以打三论点,从实面上看那个有够赌命。
: 那年天气只要再不好一点点,用不着小霸王提枪捅屁眼或大耳成功借到兵抢劫大本营,
: 操哥就会整盘皆输了。
: 但赌赢了就大赚,郭嘉领军投资期货的话大概能赚很凶吧?
: 战争里有个‘每战皆捷乃大祸之始’的理论,
: 常见到的是忘了自身补给线被拉长,或是本身国内资源就不够打却一直想打。
: 操哥很妙的就是国内资源够,抢来的也够,补给点也很适当,
: 可他误判了孙刘联合的难缠与大自然的威力,他以为那跟征乌桓一样可以打得险胜。
: 贾太尉的话不听,后果都很严重的,曹家父子老是在重蹈覆辙。
: :
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2017-09-11 13:58:00
刚从隔壁棚的皇叔北方复兴成功来的wwww
作者: chordate (封侯事在)   2018-09-11 14:02:00
赤壁的位置,以及实际打仗的过程,历来各加说法极多你这个说法是三国版其中一个说法,不能据此说别人搞错。
作者: Tare1224 (Tavire)   2018-09-11 14:06:00
N C 专武 N C
楼主: assxass (包子)   2018-09-11 14:07:00
赤壁位置是有争议无误 但是考量跟刘备会师 及 刘备领未被曹军占领 因此位置绝对位于 夏口(江夏)上游既然在江夏上游 那便证明了周瑜主动逆江出击
作者: chordate (封侯事在)   2018-09-11 14:09:00
周瑜有迎击,但是谁主动无法断定
楼主: assxass (包子)   2018-09-11 14:11:00
还是一样 即使位置有疑虑 对峙的赤壁还是远离柴桑近江陵(因为要越过夏口=江夏的刘备领)
作者: chordate (封侯事在)   2018-09-11 14:12:00
读史方舆纪要也没说是周瑜主动出击,只有说刘备进兵逆操周瑜大胆进攻这是一个说法,可以当作一个参考不能当作真理另外赤壁离柴桑远距离江陵近是怎么看出来的?即使在夏口上游,也不一定就离江陵比较近
楼主: assxass (包子)   2018-09-11 14:19:00
简单来说当时河道属何领地 夏口(江夏)位于汉水和长江交口孙军领地在柴桑 与刘军会师樊口继续朔江而上此时孙军已经离开领地(江的南面属荆南这时四郡都在观望)离开领地作战 不叫主动进攻 要称为防守吗 同样水战地点
作者: chordate (封侯事在)   2018-09-11 14:31:00
曹操一样也是离开领地,一方进攻一方迎击说的通
楼主: assxass (包子)   2018-09-11 14:33:00
问题是 襄阳江陵荆北已经是曹属 独留夏口既然越过夏口 赤壁属荆州(夏口属于荆州)而非柴桑那我提到的离江陵襄阳较近 便不是大问题 或许直线较近但是属地内补给 驻军 不能用直线距离评论另外 不是主动进逼的话 就显得曹操太笨了大可吃下荆南或是夏口再由南北陆路进军柴桑
作者: jixian (litMager)   2018-09-11 15:59:00
江夏还是刘备啊,不然怎么能先到华容等,已烧乌林来看应该是周瑜打破对峙僵局
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-09-11 16:50:00
我还以刘军去为华容道只是演义的情节
作者: Alan1597 (Alan1234)   2018-09-11 18:13:00
有去华容道但曹操先走了(刘备军队慢了)

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