: → rofellosx: 朱元璋规格外.... 09/11 09:10
: → rofellosx: 刘邦是本身够废材只能点用才技能吧.... 09/11 09:15
没喔，刘邦其实被低估超多
同时代能强过他的可能只有韩信项羽
先说他的战略眼光
刘邦知道与项羽正面对干没有优势，用谋略拉拢英布、彭越，令韩信开辟北边战场，使离间
计分化项羽、范增，最终让项羽无颜面对江东父老。正如曹操依靠荀攸、郭嘉还有反水的许
攸打赢了官渡之战，周瑜采纳黄盖提出的火攻烧出了赤壁之战。这些难道就不能算刘邦的军
事能力？
而刘邦亲自打仗的等级也不低，刘邦在西征时，一路败王离、夺陈留、灭杨熊、降南阳武关
，直到入关灭秦，难道是用键盘打下的？
刘邦一生少说亲自打了五十几仗，除了面对项羽和冒顿之外几乎全胜 (其实打项羽也硬坦了
很久维持战线，冒顿则是前面连胜轻敌深入被包围)
连猛将英布后来反叛时都说：皇帝老了不肯出征，所以除了死了的韩信彭越天下谁是我对手
，我还怕个蛋蛋？
然后他就死掉了

那刘邦有多怕老婆?

你看看韩信是被谁杀的就知道吕后有多凶，大家都不敢得罪

大汉功臣集团在吕后在世时一声不敢吭张良家族还得靠小儿子讨好吕后避祸

后来刘邦还是有出征打败英布吧

还不是靠张良

东汉末年政局比楚汉相争复杂吧？

刘备、孙权比项羽精的多吧

楚汉相争所有诸侯王都在互相吞并 没比东汉末简单

击其暮归 真的惨

别这样，荀彧荀攸郭嘉都比曹操早死，程昱也跟曹操同年死活不够久阿....

但刘邦只用了七年

而且刘邦还是从蜀地出发 曹操在黄河以南

战术上的成功无法弥补战略上的失败，项羽只会打仗没有战略规划，这种对手很好处理的

我认为是投刘或投项的选项 使得有能力称霸渐渐形成两大集团

楼上这句话可以改成投刘、曹、孙为什么人家会投你？因为你有能力有前途

你看汉尼拔就知道了

项羽还是很猛的 正面战场无人能敌

袁绍战略不强？ 你确定？

我说的是袁尚袁谭谢谢

不要因为袁绍晚年老人痴呆就觉得袁绍很废好不

袁绍病死到打下河北花了几年？

项羽与其说战略不行 不如说政治不行

嗯，没错，项羽那次直接轻兵回击杀得刘邦屁滚尿流的确是经典。

官渡之战打5年才搞定很正常吧，曹操那时军队不过4~5万袁绍应该有接近3倍.....

曹操在官渡花了很多时间在袁绍眼皮底下发展 袁据黄河以北 他就在黄河以南等时机到了才一决生死

曹操缺粮缺资源啊，大哥。 刘邦可是靠着当初秦国才能挤出资源。 曹操那个地方怎么生资源

曹操还是袁绍扶植的咧不然某人就要被吕布头家玩死了

物资啦。 你自己都不觉得奇怪吗？为什么三国时代每个势力都缺粮，楚汉相争时代却不缺粮？

官渡之战曹操是超缺资源没错.....

刘邦能这么快打完，很大原因就是他不那么缺物资。 三国打这么久是因为物资不足，打没几场就要乖乖回去种田

曹操搞剥削严重的屯田制那么多年，还那么缺物资。

那请你告诉我曹操强于刘邦的证据吧

三国时代跟楚汉相争状况不太一样欸

我倒不是想比较两人高下，都很强

从头到尾，我都没有说过曹操强于刘邦喔，不要自己脑补喔我说得是，项羽这种战术强战略差的好对付很多

曹操在军事上比刘邦受推崇是因为他注解孙子兵法在学术上面，文学素养高的曹操的确是胜过刘邦

项羽但凡要是有战略规划或是政治眼光，刘邦都不可能打得这么顺

所以为什么刘邦和曹操的物资/人力调度能力不能拿来比较?

但是就帝国建立者的功业刘邦是历代开国君主排很前面的

诚如楼上所说石勒作为一个奴隶变成皇帝的人，他最推崇的不是刘秀而是刘邦

我可从来没说过刘邦弱喔：)如果刘邦真的弱，那些人才怎么可能帮他做事？乱世没人是傻子

这要问7楼，我提曹操只是想问他

刘邦能够让一堆人才帮他做事，他本身一定也要够聪明

建安元年开始试行屯田，隔年收成、建安5年初开始官渡之战实际上屯田制只收成了3次就打袁绍了而且中间建安3年还有打掉吕布，曹操方的资源一直都是很吃紧

其实要说，袁绍何尝不是如此？袁绍在河北还曾经只能吃桑椹

cc大说的是对手问题吧 因为在比曹操跟刘邦建立功业的速度 cc大是觉得如果袁绍换成项羽曹操会打很快?

差很多吧，曹操那时算四面环敌，袁绍却只有一个公孙瓒算得

项羽可能比较适合替换吕布你是把号称百万的黑山贼放哪..

上是威胁，孔融、张燕的量级跟曹操遇到的根本差太多

袁绍还有时间出兵扶植曹操

我感觉吕布没有项羽强==

吕布一定没有项羽强啊虽然两个政治眼光战略规划都很差，但是战场直觉项羽强多了。 应该说，吕布没有代表作～ 项羽有钜鹿之战跟彭城之战 吕布只有杀董桌杀丁原==

项羽是勇战派巅峰

袁术没死曹操绝对不敢打官渡之战，这够危险了讲难听一点官渡会打赢根本曹操运气太好，袁术死、张绣降根本主角模式上身....

但他自爆称帝还遇上饥荒，孙策又脱离

项羽当王不当将军真的可惜了。 不过他那个性，如果当将军好像也是迟早被杀头的命

是袁绍自己太龟了吧 曹操打刘备时 袁绍不上就失去夹击机会了 更不用讲袁术、张绣甚至吕布还在的时候了

是儿子生病吗?还是别次是这原因w?

袁绍那时候好像就刚好进入老年痴呆模式了吧每个人都会经历的模式，算他衰

所以我觉得曹操的对手...真的也不算很硬论最凶险，我个人认为是五代只要一不注意就会死

秦末跟东汉末的打仗方式差那么多....随着防御工事的进步 进攻方本来就会比较吃力秦末还很喜欢马拉战车野战的 用花了多久时间打天下这比法根本没意义

东吴有场筑墙反包围叛将献城?筑的墙很难攻吗w?

长知识！ 小时候的历史童话书都把刘邦描绘成没什么大材大略的地痞流氓XD

朱元璋和刘邦都是帝王等级的，曹操不过一方霸主，怎么跟这两个低下身分起家到征服天下成帝王等级比啊？曹操再怎样也就是枭雄尔尔比对手更有够好笑，关羽刘备比项羽脑冲，又不比项羽勇猛，孙权？笑话一则项羽猛的跟鬼一样，是中国史上数一数二猛将，岳飞之前无人出其左右说项羽不聪明好对付真够有趣，是比他聪明不少，但能扛他到最后的只有刘邦、刘邦能臣与项羽叛将，群猴撂倒猛虎，在那之前都是鼠辈伎俩，被项羽正面打到溃不成军

我比较好奇，历史上的这些猛将亲自上战场冲锋陷阵为什么死亡率那么低，还是这是幸存者偏差，没死的自然就是猛将

战场死亡率没有你想像高，大多是因为伤口感染或疾病或溃败后饿死渴死荒郊野外的

石勒笑言徐光说得太夸张，自我评价道：“我若果与刘邦同时，就当作他的臣下，与韩信、彭越皆为其将；若果与汉光武帝刘秀同时，就会与他争夺中原，不知鹿死谁手。大丈夫行事，应该磊磊落落，如日月皎洁，绝不可以像曹操、司马懿那样欺负孤儿寡妇，用奸计夺取天下。

猛将与弱鸡将领差别最大就在于他们打仗时能否带起军队士气，通常一万人军队直接死伤一千人左右还没溃败溃逃就算是训练有素了，所以少打多胜出关键不只是战术战略，也很大程度了带兵将领的能耐

最强8＋9

所以白话翻译是刘邦太脏了 我不敢跟他为敌?

刘邦打天下其实不脏啊，很正常的军事手段