Re: [闲聊] 攻壳的世界里其实可以永生不死？ rfvujm PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 攻壳的世界里其实可以永生不死？

楼主: rfvujm (Rfvujm) 2018-09-11 09:11:14

最近也在思考这种问题
如果有记忆复制过去
并不代表复制人会照着本尊原本的行为模式行动吧
人脑是许多神经元交互作用互相连结组成的复杂系统
如果神经元连结没有被完美复制过去的话
那跟某部成龙电影被洗脑催眠灌入记忆有什么差别？
※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: ※ 引述《einstean (台北捷运世界一流)》之铭言：
: : 想到素子可以从一个义体换到另一个义体，
: : (印象中换了好几次)
: : 以及将塔克马其的灵魂上传....
: : 所以在攻壳的世界里，永生不死这件事其实是办的到的？
: 推 emptie: 这会跟你对生/死的定义有关 09/10 23:16
: → ewings: 大脑会死掉，然后从大脑复制灵魂到机器中会严重劣化 09/10 23:18
: 在那个世界里确实有靠着义体 80几岁还在外面蹦蹦跳跳的老太婆
: (但是居然没有明明是老太婆却用萝莉义体的萝莉巴巴太让我失望了)
: 如果以人类来说的话人类的死因主要是肉体的衰老
: 大脑如果没有患病的话能活多久是目前科学无法确定的
: 因为有很多人直到年老大脑都还很活跃
: 因此如果义体技术确定人类的寿命可以大幅提升这点是确定的
: 但是光靠这样应该不可能作到永生不死
: 脑必定也有其寿命在只是我们目前不知道其限度在何处
: 而攻壳中的生体灵魂复制技术尚未成熟虽然有点忘了
: 但是如果进行灵魂复制的话本体好像会死
: 复制出来的劣化品似乎也只是有一点人味的机械的程度
: 塔奇克马那个就单纯只是数位资讯的复制而已
: 但坦白说我觉得即使是数位资讯复制后换了一个载体其实也不算真正的重生
: 所以塔奇克马复活虽然很令人高兴
: 但是当初随着载体牺牲的塔奇克马就真的是牺牲了这样 (QwQ)
: 类似的议题在许多科幻作品中也有过
: 例如强殖装甲卡巴主角其实在很前期时就被杀了
: 但是后来靠着卡巴的备份机能又作出了一个主角来
: 主角因此为"复活了的自己到底还是不是自己" 苦恼许久
: 但后来玩最大的还是杀戮都市
: 杀戮都市中的登场角色其实都早就死了出场的只是人格跟记忆的备份而已
: (而且搞不好每次的传送也都是把人消灭再构筑一次而已)
: 到最后主角居然还能被造出两个出来
: 所以所谓的永生有两种
: 一种是意识的存续另外一种是真正的肉体不老这两种在科幻作品中都有很多例子
: 攻壳实际上不属于这两种的任何一种不过是作到延缓衰老而已

作者: widec (â˜‘30cm) 2018-09-11 09:12:00

问题是什么是本尊原本的行为模式...

作者: emptie ([ ]) 2018-09-11 09:12:00

问题是你要怎么控制input一样？

作者: emptie ([ ]) 2018-09-11 09:13:00

假设你觉得你已经完美复制了，那两个人一个摆在美国一个摆在印度，你觉得他们行为会完全一致？

作者: widec (â˜‘30cm) 2018-09-11 09:13:00

如果本尊的强迫症是肉体干涉造成那分身可能就会治愈

作者: widec (â˜‘30cm) 2018-09-11 09:14:00

本尊分身这个讨论其实跟平行宇宙有某种程度的相似

作者: emptie ([ ]) 2018-09-11 09:15:00

这种复杂系统有太多微小的变因可以让你在长时间后无法预测了

作者: arbo7777 (hahar) 2018-09-11 09:17:00

素子早就在怀疑了，自己意识真的转换过去了还是只是个完美复制体？

作者: bearching (Pandora`s Box) 2018-09-11 09:18:00

看了推文描述，觉得跟讨论古老的轮回论很像如果灵魂存在而且可以轮回，你怎么知道你的灵魂还是你?

作者: widec (â˜‘30cm) 2018-09-11 09:19:00

本尊分身只有在分离的那瞬间是一模一样的

作者: emptie ([ ]) 2018-09-11 09:19:00

但人每天活着就是在跟环境互动啊，长时间之后不可能两个完美复制体还能再度保持同步

作者: bearching (Pandora`s Box) 2018-09-11 09:19:00

攻壳很像是更进一步了讨论灵魂

作者: arbo7777 (hahar) 2018-09-11 09:19:00

而自己早就死在某一次的手术台上..

作者: widec (â˜‘30cm) 2018-09-11 09:20:00

光是本尊分身出门一个左转一个右转命运就从此分离断线

作者: rofellosx (鏖) 2018-09-11 09:23:00

所谓讨厌喜欢是环境造成的..

作者: emptie ([ ]) 2018-09-11 09:24:00

灵魂这个说法算是攻壳为了给本尊与众不同的特权给出的吧，还加了个技术还不能完美复制的前提条件让每个人唯一性的尊严还能苟延残喘…。其实很多科幻作品也有这样的设定，《zegapain》、《westworld》都主张意识可以某种程度被数位化并且转移，但长时间后劣化将会无可避免，来让自然出生的我们不至于颜面全失

作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-09-11 09:27:00

橙子表示:多复制几次，复制到自己都搞不清楚自己是正品还是复制品后就没这个问题了

作者: rofellosx (鏖) 2018-09-11 09:28:00

不需要知道正品只需要知道当下就是正品..说穿了没人接受多个本尊或正品才产生问题..

作者: widec (â˜‘30cm) 2018-09-11 09:45:00

没错是人类的本位主义作祟才会浪费时间问谁才是本尊

作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-09-11 09:51:00

主要是我们总是抱持着一种未经证成的本质主义以及绝对主义

作者: linzero (【林】) 2018-09-11 09:53:00

我思故我在？

作者: goenitzx 2018-09-11 10:21:00

很多人的生命中选择是因为经历过例如遇过车祸家人死亡假如很久以前复制出一个我这个分身没有经历过相同人生理论上这个分身所作的选择不一定与我本尊相同