[闲聊] 卡牌对战游戏有可能由AI创造meta吗
楼主: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-09-07 16:17:33
现在炉石跟SV的自动组牌都是只看法力曲线让你二选一
有没有可能以后发展到每出一个新卡包
AI就自动比对数据库中的所有卡，创造出新meta
(而不是发行商默认的meta)
可以想像的是如果要这么做
卡牌游戏本身的能力设计结构性要很强
时点啦、代价跟效果的差别啦、无效并破坏跟无效跟破坏的差别啦、不被取对象跟效果无效
的差别啦各种有的没的
要是没办法写成代码的话AI就不可能分析
不过游戏王的卡片效果叙述算是比较容易混淆的
玩家一样做了ADS把所有卡片电子化
MTG也有电脑版
炉石跟SV更是原本就电子游戏
在这方面应该已经没问题了
如果让AI分析这张卡的发动条件、代价、效果、时点之类的
把符合的、能达成它的发动条件的、能利用它的效果的卡找出来
就像接龙一样1张接1张，凑成整副牌
最后模拟战斗看胜率高的挑出来
是不是就是AI创造新meta了？
说到底玩家是怎么创造新meta的啊，我只会抄作业实在很难想像
有没有可能以后发展到每出一个新卡包
AI就自动比对数据库中的所有卡，创造出新meta
(而不是发行商默认的meta)
可以想像的是如果要这么做
卡牌游戏本身的能力设计结构性要很强
时点啦、代价跟效果的差别啦、无效并破坏跟无效跟破坏的差别啦、不被取对象跟效果无效
的差别啦各种有的没的
要是没办法写成代码的话AI就不可能分析
不过游戏王的卡片效果叙述算是比较容易混淆的
玩家一样做了ADS把所有卡片电子化
MTG也有电脑版
炉石跟SV更是原本就电子游戏
在这方面应该已经没问题了
如果让AI分析这张卡的发动条件、代价、效果、时点之类的
把符合的、能达成它的发动条件的、能利用它的效果的卡找出来
就像接龙一样1张接1张，凑成整副牌
最后模拟战斗看胜率高的挑出来
是不是就是AI创造新meta了？
说到底玩家是怎么创造新meta的啊，我只会抄作业实在很难想像
作者: amsmsk (449) 2018-09-07 16:19:00
大数据牌组
作者: madrac (madrac) 2018-09-07 16:19:00
很有可能啊, 我比较不懂怎么都没看到人做...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-09-07 16:23:00
因为成本高又没收益 吃饱太闲才去做
作者: madrac (madrac) 2018-09-07 16:24:00
以 MTG 来说, 比别人提早掌握 meta, 除了赚比赛以外
作者: efkfkp (Heroprove) 2018-09-07 16:24:00
不可能变量太大了，可以计算但是要算很久，等你得到答案，答案早就没时效性了，等量子电脑实用化再说
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-09-07 16:26:00
都能研发高时效的大数据AI牌组了 比赛奖金跟卡片股票的收益根本低到靠杯 请直接去参加阿法狗团队好吗？
楼主: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-09-07 16:26:00
那人类是怎么创造新meta的啊？好好奇
作者: wiork (我在工作~) 2018-09-07 16:29:00
自己组就看对牌的理解吧....
作者: a1238046 (Kyz) 2018-09-07 16:29:00
创造meta的不就是发行商吗，有什么好讨论?发行商卖的新卡造就赛场meta环境，再到一般玩家
作者: madrac (madrac) 2018-09-07 16:30:00
能想出发行商没想到的玩法是组牌的乐趣啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-09-07 16:31:00
人工大数据阿 很多新meta牌组是卡片情报出后就一直有人
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-09-07 16:31:00
我觉得大部分不是发行商没想到玩法 是错估强度而已
作者: Gentile 2018-09-07 16:31:00
发行商没那么万能 不然干嘛事后还要禁限改卡片能力
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-09-07 16:32:00
测试 直到被发扬光大就变成meta 之后更多人一起优化牌组
作者: madrac (madrac) 2018-09-07 16:33:00
MTG 还发生过发行商承认没测到两张牌就可以直接 OTK...
作者: FCPo011674 (文) 2018-09-07 16:34:00
也不一定，有时候某些牌放出来给玩家玩以后才发现怎么强成这个样子，sv的深渊吸貌似就是这样
作者: a29022792 (我猫厨我骄傲) 2018-09-07 16:37:00
可以啊 卡牌游戏应该比星海好学多了
作者: susuki747 (神棍喵喵) 2018-09-07 16:37:00
如果没意外已经快要有了号称每张牌都独一无二每副牌都自成meta
作者: hsiehhsing (海谐会会员) 2018-09-07 16:38:00
组什么牌啦，黄色小鸭点出来，代码复制贴上 by8-1
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-09-07 16:39:00
Bz团队自己就先做好给玩家玩的 要Ai干嘛R
作者: gigayaya (gigayaya) 2018-09-07 16:42:00
我曾经用这idea去问cy可不可以给我一个sv的环境被拒绝QQ
作者: nadleeh (什么都不是了) 2018-09-07 16:45:00
这个花点时间可以自己弄
作者: madrac (madrac) 2018-09-07 16:47:00
其实最花时间的就是, 要先把游戏规则写进去
作者: gigayaya (gigayaya) 2018-09-07 16:47:00
是可以弄,可是要弄很久...不然大大弄出来我们合作如何?
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨) 2018-09-07 16:47:00
但也要考虑改版周期或退环境周期
作者: nadleeh (什么都不是了) 2018-09-07 16:48:00
弄完大概就改版了
作者: dashed (沿此虚线剪下) 2018-09-07 16:48:00
sv的深渊测都不用测就知道过强
作者: madrac (madrac) 2018-09-07 16:50:00
可是 SV 当年预览时果子狸的评价蛮低的说, 最高的是黑爱
楼主: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-09-07 16:51:00
我记得下一版的BiuBiu龙情报出来也是被说废虹XD
作者: nadleeh (什么都不是了) 2018-09-07 16:52:00
忘了脱裤貍，元祖龙？刚出来一堆说废卡的
作者: FCPo011674 (文) 2018-09-07 16:54:00
魔将军情报刚出来好像评价也是还不错而已
作者: george40516 (祈舞) 2018-09-07 17:03:00
要做这个不如去挑战更难的游戏类型吧==
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-09-07 17:37:00
靠大数据抄牌就好
作者: wasgavin0410 (DeepBlue2) 2018-09-07 18:13:00
真的成本高收益低 卡片那么多光是学习一轮就不知道要多久 更别说记效果 想combo 还有想一堆有的没有的
