看到这篇文出来，就知道又要战了，所以来参一脚了
关于游戏性的部分我以前有PO过一篇文讲过了
传送门 #1RLNqrOO
上次PO完这篇文后，我闲著没事想体会一下所谓的转蛋手游到底是有什么魅力
毕竟舰队收藏不算转蛋手游，上一次会入迷这类游戏是unlight
那时还小，什么事都不懂，也花了不少钱在这上面
于是我查找了一下
FGO人太多，我天生反骨实在不想玩
就随便挑了前段时间上市的礼包……公主连结
到今天为止玩了一段时间，想改一下我对于转蛋的评价
先说总结好了，转蛋根本就不是游戏……这说法也怪怪的，毕竟赌博也是游戏的一种
但是转蛋＝赌博倒是没有问题就是了
只是转蛋赌的不是钱，而是单方用物品，单方用钱的赌博
假设一款游戏内的转蛋，一抽价格为40元，1%机率的五星角好了
那单以期望值计算，五星角就是一张四千元
那么转蛋就是在赌你能用多少价格抽到
少于这价格就是你运气好，赚……才怪，没这么简单
因为早在转蛋之前，你还得看在你心目中，那张五星是否值这价格
今天我香蕉一根市价二十块好了，改成你用四块钱来抽，抽中机率20%，你抽不抽？
自认运气好的人可能会抽吧？
那改个条件，今天香蕉价格一样，抽的价格也一样，抽中机率剩1%，你抽不抽？
我相信大多人都会喊一声“骗钱啊”就不抽吧
所以你想抽的卡片，在期望值计算下，你真的认为他值那价格吗？
我不是有钱人，一个月花在娱乐的费用有限
所以我认为绝大多数的情况都不值得
这并不是什么“画一张图这么好赚喔”这种不尊重专业的想法
而是单纯对于抽到一张五星卡所能带来的游戏性，我认为并没有这么高的价值
……当然，一定会有人说转蛋转歪还有安慰奖什么的
那么今天抽香蕉，你抽歪我给你一张卫生纸当安慰奖，你就会去抽那1%的香蕉吗？
稍微理解转蛋跟赌博的关系后，拉回前面有提到的，卡片的价值
我们先不假设你没抽到，因为那太悲伤了
假设你抽到了你想要的那张卡，那么他带来了什么游戏性？
角色个人故事？通关的难度下降？还是享受晒卡的优越感？
说实话，我认为上面三个理由都是合理的
你认为看这剧情价值一千元，让你能更快地通过这道关卡价值一千元
享受晒卡的愉悦感 无价
加起来超过四千元，OK，你抽这个是合理理性的行为
觉得剧情优美，觉得角色强度够强
或是想让人知道你的运气有多好
就跟以前一堆人拍信长影片想让人看自己多屌一样，你认为这有它的价值在
而不是单纯地被怂恿、被群众的压力(大家有我却没有)
或是开着手机没事干却好想抽卡
或是想都没想被冲动所控制而进行这种毫无意义的撒钱行为
那我认为你还是在玩着游戏没错
游戏种类很多种，但是大多不会脱离“让人获得快乐”、“让人获得成就感”等目标
当脱离这些目标的时候，那就已经不是游戏了
而且你也不会把购物行为说成是游戏吧？
……以上还是建立在你抽得到的时候
当你抽不到时，就等于白花了，毕竟一切都是看机率
至于市场机制什么的我不是专业的，也不好说什么
手游市场压缩到主机市场我相信一定有，但是这也是市场选择
所以就算我讨厌这样，也没办法说什么
就跟前面有人提的“名作之壁”的说法一样
就算没什么道理，他现在就是红，君不见盐川说了一堆FGO会红的干话
我看营运也不是很懂为什么会红成这样吧
当然也因为我讨厌这种转蛋风气
所以看人抽卡暴死的时候我也不会真的同情他，顶多打个字表面上的安慰罢了
毕竟机率这种东西本来就是这样，如果没人被这种东西吸引
你不就能用直接的价格去买吗？

你香蕉那段是不是少打一个百字

重点是人家不给买啊，你要如何逼人家卖？

不是有人说Steam就是一款买游戏的游戏吗（误

FGO粉丝会生气 帮补

这你就不懂,直接能买反而想要的人会少很多

香蕉$20 $1一抽20% 用期望值看当然是他妈抽爆再转卖

营运很懂阿:就是靠奈须(有自知之明)

Steam 不是本来就是蒐集游戏的游戏吗？

讲到unlight 只能帮ＱＱ

所以到头来还是利用赌博心态来骗玩家消费啊

我们的大脑可能算抛物线丢球扔标枪很在行，机率函数这种东西太不直观了，那也是没办法的事…

说得没错 FGO战这么大 就是挑战了游戏定义

Dmm就有款能直接买角色的游戏,最近要收掉了

没有游戏性却挂著游戏的名字 称得上是游戏吗

@emptie 我觉得大家是感觉的出机率很低这件事情的

武藤游戏：我很好玩吗？

这篇不错

到底玩的是(转蛋/晒卡) 还是游戏 FGO可说是重新定义了游戏

太中肯

Visual Novel 都可以是Steam上的游戏分类了FGO肯定属于游戏范畴了不是吗？更何况FGO也确实有卡牌战斗的游戏内容啊

讲得很好，推

wallpaper engine都有人当游戏了…还有mountain…

有游戏内容 但吸引人去玩的是游戏内容吗? 我是蛮存疑的

推文某人到底有多喜欢提FGO粉来引战啊…

去问FGO玩家 有几个会说FGO的游戏部分是好玩的

那交互式剧情也不叫游戏了吗

推

推这篇，看到暴死不会同情我也一样，机率就摆在那边了，人要人命

心中有答案了 别人回答好玩还不是被战爆 颗

认命啦干

这也还好吧…SHE很红但是也只有Hebe比较会唱，但这没关系啊…粉丝就是喜欢这团咩

机率低就可以抽到晒人 人的心理就是这样

FGO卖的是游戏性以外的东西不是常识吗

只有我玩的才叫游戏啦，其他人都是盘子

赌博归赌博 游戏归游戏 FGO本体说好玩没有问题的

赌博很多都是有游戏内容的卡牌游戏...

真的是游戏界的毒瘤啊 有什么好解释的

真的就毒瘤 只是他也充分证明了现在玩家的素质也就如此也没办法怎样

赌博游戏很多不赌钱就只是单纯的扑克牌游戏 不赌钱可以

一款游戏优点可以有很多面向 何必纠结于战斗？

讲的就好像爬山看风景不叫游玩 去三六九才叫游玩

同意

同意

推

我是真的觉得手游要比照赌场课税

还好我已经进化到连抽卡都不看了.

你那个香蕉论套用不太上来 除了那三拐不然大家都在抽老婆老公阿

是赌场要比照手游课税吧？

音游也套不上来

FGO有游戏性啊，我有个朋友花了一整周后才知道要怎么玩，他说他以为这跟其他手游一样无脑按就会过，啊这不就是游戏性。

一些国家已经把转蛋商法认定为赌博了

哪个手游无脑按就会过得哪个手游是石油课长无脑按还过不了的

那玩兰斯10就好了啊要扭蛋有扭蛋要剧情有剧情还不用课金

花了一周学会怎么玩是指难上手，跟游戏性毫无关联吧？

马的兰斯10一直给我重复卡片

游戏性到底是什么我还是搞不懂

也可以来玩XB2喔，抽老婆(X)黑人(O)的好游戏

中肯

啊说FGO有游戏性只是周回多被掩盖你们又当耳边风不容

说好的剧情跟设定呢 讲得专版只剩晒文一样

转蛋本身当然不是游戏 你玩手游只转蛋吗

因为手游跟单机游戏生态不同阿 手游免费玩家那么多本身经营手法就不一样了

上面那个说石油大佬随便赢的，麻烦不用脑随便按突破尼禄祭紧身衣师徒给我看看。

事实上就是课长觉得那些五星角 UR卡只要花几千块就能拥

如果直接定价势必排挤免费玩家 人数肯定不多

如果FGO今天定价卖 还会有这么多人玩吗

信徒开始出现你们都是异教徒的言论了，猎巫猎起来

也不只FGO 现在很多手游玩的都是转蛋居多

现在484都先把对方打成信徒先赢啊

我觉得不给别人否定自己论点机会的都是教徒。

FGO算是确立了一个共识 认真做转蛋就好 游戏可以随便一点

而且一只新角色出来定个佛心价一千元 你觉得手游的电子

其他游戏几乎都会强度通膨 因为游戏的部分要持续进展

人就是爱赌想当欧洲人阿

数据有这个价值吗? 又有多少人会买单?

不要怀疑就是有,不然哪那么多人在那边超得必得拼宝五脚色价值我想数据算次要吧,当然太烂不行

怎么就不是FGO把通膨问题控制的很好，不然你以为宝解技解是假的喔。

不要提数据价值 直接说FGO五星两千 四星一千公定价有可能经营三年吗?

别人帮你强化旧角色让你保值还要被你嘴随便做游戏，是不是要旧角摆着让他烂最有良心

不要说FGO好了 SSR两千 SR一千 这种程度卖公司能投入多少成本再去作新活动?新角色?

推

爆死也有娱乐效果？

可已经赢就经营个好几年吗?经营

我玩到半年的时候除了高难度关卡要用令咒 其他都可以过了有没有宝解根本没啥差 就算有 高难度关卡一次活动才一两关大不了吃一两颗石头 这游戏角色强度真的不重要啊@@大部分关卡随便上几只克职就可以过 这叫游戏性?就算轻玩家 平均50场大概也才打到一场高难度而已吧只有2%的时间在认真想怎么过关@@

原来要周回的时候 老是翻船才叫有游戏性啊 学到一课了

基本上会作成转蛋就是因为营运预估免费玩家比例可能不低

靠官方内建作弊指令打通不就好棒棒，那就是让练度不足的玩家也能硬干的保险吼，难道收回令咒FGO游戏性就会提升了？

于付费,但是不经营免费玩家游戏就没热度 或者热度持续不久,所以才不敢给自己商品定价吧

周回当然要做成不容易翻船啊 但FGO的周回好玩吗

所以你举的例子跟游戏性是两回事啊XD

问题在周回很浪费时间又无聊 宝具还不能跳过

不好玩就不会去玩阿XDD

想让人好好玩游戏的话就弄个扫荡券 不然就把周回弄有趣

你太嫩了，还期望值咧。人性并不理性，也不会真的算期

一样的事重复做10次哪里有趣了XDD

任何游戏只要一陷入手动周回就会无趣啊

嘛，素材掉落低这点我承认

真的要说手游最有价值的项目是活动吧

力彩成本100，头奖保证2亿，可是威力彩机率比大乐透低

人类真的跟你算期望值，那威力彩在有人中头奖之后就不

所以才必须在活动上安排角色玩家花钱阿

该在有人去买了，结果还不是一堆人去买？

就像音游你觉得最有价值是那些卡吗?

再换个例子，台湾印花税是5%，一张发票中奖期望值约1元

不是阿是那些歌,但歌拿去卖有多少人去买单?

理论上要是消费者要购物超过20元，应该都尽量要去不用开发票的商店买，会比较便宜，可是人类就从众的跟着他人一样去有发票的商店、顺手拿发票。

纠正一下 5%那个叫营业税

ok，营业税。然后结论有差吗?人类真的理性就不会有展望理论这件事。人类就是会非理性的拒绝停损，就是会逃避亏损实现后的痛苦与后悔。想赔大钱就顺从自己的人性，想赚大钱就利用人性的弱点喽

如果FGO改成一只ssr $4800直接买 应该会倒

对啊一定倒，大课长直接花24000买宝五，中课含血含泪忍痛花4800或9600买一两只，占玩家多数的无/微课直接崩溃删游戏

就算规则变了 手游要倒也轮不到前几名的手游搞不好反而让微课愿意多花钱说会倒真的想太多了

稀有性会提升价值判断

推

推，我推坑别人玩fgo都会先说这款游戏在卡池的部分就是抠门，除了福袋外不建议课金，其他时候是可以课但要有结果什么都没有的预期心理我自己也是除了福袋外一年最多一单的玩到现在，碰到想要的角色大都也只是把身上存的免费石全梭而已

提一下沉没成本的概念，给大家认识认识

我手游沉没成本超高 但不是在FGO上 导致现在只能继续玩

还有一个观点大家也没注意过 就是就算转蛋游戏抽到想要的卡片 他也不算是你真正拥有 游戏倒的时候也跟着没了一般单机游戏不会有这个现象

如果直接能买 就失去了晒卡的价值 这使卡片价值折损 所以直售除非价格很低 否则不会买单

就算市场是这样 我们评论者还是能指指点点啊

推理性分析 应该给那些抽到疯掉的看一下

转蛋游戏就是可以在手机玩的柏青哥

直购喔 看到Unlight就想到当初唯一直购的角色 真便宜

赌博

感谢提供想法 目前的确是恶法却无所限制

完全同意，比起转蛋我更愿意直购...其实fgo的买帐意谓"有买角色"的需求跟转蛋很像的还有"强化机率"这件事