[闲聊] TypeMoon世界的魔术神秘性影响力
楼主: susuki747 (神棍喵喵) 2018-08-27 01:46:36
TM世界总有一些奇妙的法则
比如说子不敌亲代
或Rank太低的魔术无法破高Rank的防
没有神秘性的攻击伤不了英灵
姑且不论好像哪里怪怪的问题
是约定俗成也罢
都算是TM世界观蛮有趣的特色
可是在神秘性的解释对我就一直很模糊
相关文献也不是说很多
TM世界有一条定义
魔术是可以透过科学方法再现的
虽然说魔术与科学的分野在于
达成某个目的上
魔术所用的步骤比用科学少很多
比如说要搞相同规模的爆破
魔术只要一颗蕴含魔力的宝石
科学却需要用各种手续制作炸药
看起来差很大
但既然魔术是干涉物质界的技术
必然是遵循着自然法则的
因此我认为魔术是可以归在科学中一环的
某些协会的激进分子可能会表示:科学才是魔术的一环啦干
或者科学和魔术其实就是一样的东西
所以我想魔术师的研究
理当和科学家都有大同小异的论证程序
总不会是
继承人:这个魔术为什么会变这样
当家主:不知道 反正这样做就对了
这般乱来吧
即便推论如此
以TM的世界观来说
比较为人知晓的相关规则
越多人知晓的魔术会降低其神秘性
进而降低魔术的威力
所以魔术师家族的技术
基本上都是家族内私传不外流
以此推测神秘性的影响力好像挺大的
那神秘性的影响力到底是什么?
因为没办法解释投影、固有结界...什么的原理
就以爆破为例吧
爆炸的原理其实就是透过剧烈氧化物质
瞬间产生大量气体
因而突破周围物体结构
能瞬间膨胀的质量越高破坏力也越强
假设某种魔术X也是用这样的原理进行爆破
也就是说这个魔术X让什么东西氧化了
既然有氧化反应就可以写成化学式
既然是魔术那神秘性的确在影响这个化学式
先不论说神秘性是影响了反应速率还是什么的方面
既然可以用科学解释
那似乎可推论
在过去甚至在神代
越少人知道的科学原理威力是否就越强
把现代C4拿到神代是不是就会有更惊人的Explosion
把钠丢进水就有C4般的威力
甚至是有机会伤到英灵
当我越这么推导时
神秘性到底是三小
对我就越扑朔迷离
还是这根本只是任人嘴的东西XD
既然神秘性对TM世界观来说很重要
搞不好在某一天的时钟塔就会发生
魔术菸酒生A:靠北 跑一个礼拜的Data又跑失败啦
魔术菸酒生B:马的 一定是这学期教授收太多人神秘性又降低了 干
真的啊灾
补充一个点
魔力照理推论不是造就神秘性的必要条件
在Fate设定上应该存在着具神秘性但不具魔力的武器吧
但这点我就不是很清楚了
比如说子不敌亲代
或Rank太低的魔术无法破高Rank的防
没有神秘性的攻击伤不了英灵
姑且不论好像哪里怪怪的问题
是约定俗成也罢
都算是TM世界观蛮有趣的特色
可是在神秘性的解释对我就一直很模糊
相关文献也不是说很多
TM世界有一条定义
魔术是可以透过科学方法再现的
虽然说魔术与科学的分野在于
达成某个目的上
魔术所用的步骤比用科学少很多
比如说要搞相同规模的爆破
魔术只要一颗蕴含魔力的宝石
科学却需要用各种手续制作炸药
看起来差很大
但既然魔术是干涉物质界的技术
必然是遵循着自然法则的
因此我认为魔术是可以归在科学中一环的
某些协会的激进分子可能会表示:科学才是魔术的一环啦干
或者科学和魔术其实就是一样的东西
所以我想魔术师的研究
理当和科学家都有大同小异的论证程序
总不会是
继承人:这个魔术为什么会变这样
当家主:不知道 反正这样做就对了
这般乱来吧
即便推论如此
以TM的世界观来说
比较为人知晓的相关规则
越多人知晓的魔术会降低其神秘性
进而降低魔术的威力
所以魔术师家族的技术
基本上都是家族内私传不外流
以此推测神秘性的影响力好像挺大的
那神秘性的影响力到底是什么?
因为没办法解释投影、固有结界...什么的原理
就以爆破为例吧
爆炸的原理其实就是透过剧烈氧化物质
瞬间产生大量气体
因而突破周围物体结构
能瞬间膨胀的质量越高破坏力也越强
假设某种魔术X也是用这样的原理进行爆破
也就是说这个魔术X让什么东西氧化了
既然有氧化反应就可以写成化学式
既然是魔术那神秘性的确在影响这个化学式
先不论说神秘性是影响了反应速率还是什么的方面
既然可以用科学解释
那似乎可推论
在过去甚至在神代
越少人知道的科学原理威力是否就越强
把现代C4拿到神代是不是就会有更惊人的Explosion
把钠丢进水就有C4般的威力
甚至是有机会伤到英灵
当我越这么推导时
神秘性到底是三小
对我就越扑朔迷离
还是这根本只是任人嘴的东西XD
既然神秘性对TM世界观来说很重要
搞不好在某一天的时钟塔就会发生
魔术菸酒生A:靠北 跑一个礼拜的Data又跑失败啦
魔术菸酒生B:马的 一定是这学期教授收太多人神秘性又降低了 干
真的啊灾
补充一个点
魔力照理推论不是造就神秘性的必要条件
在Fate设定上应该存在着具神秘性但不具魔力的武器吧
但这点我就不是很清楚了
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2018-08-27 01:57:00
TM的魔术跟科学就是不同的东西 不能用同样逻辑去想两边
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2018-08-27 01:58:00
前面有地方说反了吧？应该是魔术需要的步骤比科学多很多
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2018-08-27 01:58:00
神秘性本身就是对于魔术的一种描述 所以不具有魔力的物品必定不具有神祕性如果 科学跟魔术是类似的东西 那大源魔力也就不会枯竭了
作者: Doomsayer (ritter) 2018-08-27 02:01:00
蘑菇想怎么写就怎么写，反正设定有粉丝会帮忙圆
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2018-08-27 02:02:00
不过把C4拿到C4发明前年代 理论上C4就具有神祕性因为在那个时间点 只有你知道C4的原理 对其他人而言C4就是你的独有魔术礼装 不过穿梭时空本身就是魔法了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2018-08-27 02:03:00
粉丝也是拿设定集在圆的
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy) 2018-08-27 02:04:00
C4部份是我的推论 我没看过类似的设定讨论
作者: qsgjnmvb (伊莉亚) 2018-08-27 02:04:00
你把突击步枪拿去苏美时代也是魔术礼装
作者: hayate232 (CY) 2018-08-27 02:05:00
美国2000多枚核弹 应该比EA猛了
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:06:00
在神代现在的科学原理根本没用，你知道TM世界观中出了地球，物理法则就会失效吗...
作者: twodahsk (LL) 2018-08-27 02:08:00
所以TM世界里面没有卫星和外太空探测器之类的玩意儿？第一次知道这设定，真有趣XD
作者: qsgjnmvb (伊莉亚) 2018-08-27 02:09:00
航海家探测器表示
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-08-27 02:10:00
这设定也是第一次知道XD 不过应该会有其它补充才对 不然只要有开手机GPS的画面就整个破功了...
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-08-27 02:15:00
就贵古迷啊还有西强东弱
作者: Lupin97 (Lupin97) 2018-08-27 02:19:00
出去地球就无效的设定哪来的…？这样手机都不能用了吧
作者: qsgjnmvb (伊莉亚) 2018-08-27 02:21:00
电视也是
作者: Lupin97 (Lupin97) 2018-08-27 02:22:00
你F/Z炸的飞机也一定要定位系统才有那科技达成啊根源、英灵座、表层与里层以高次元的角度看比较适当，不是一般我们想像的物理中的出了地球就无效这样笼统的说词TM世界的法则失效是指到另一个次元或境界、构成概念根本性不同而失效才是
作者: qsgjnmvb (伊莉亚) 2018-08-27 02:25:00
干脆说既有的认知好了 例如没人知道宇宙外面是什么
作者: carzyallen 2018-08-27 02:27:00
神秘性只跟神祕性做比较，并不直接影响效果
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:31:00
因为TM设定上地球的物理法则是神代后才完全成立的，是星球演化的一环啊，所以很多法则都是现代有神代没有的我记得是用织物做解释，物理法则就像覆蓋在星球表面的布固定它的则是圣枪
作者: leon4287 (左边的一阵风) 2018-08-27 02:34:00
我要举手发问~ 所谓的“地球范围”定义为何？
作者: qsgjnmvb (伊莉亚) 2018-08-27 02:35:00
低地中地同步轨道？？
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:36:00
涵盖范围不确定到哪边，但应该不到太阳系的其他惑星
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-08-27 02:36:00
D大应该是说表侧的地球 也就是现在科学范围的地球
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:37:00
水星ORT就整个是不同法则的生物了啊
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-08-27 02:38:00
我是记得设定有说还有其他层面的部分 好像是幻兽还存在的
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:38:00
说物理法则失效可能有些过头，但科学技术到其他星球还有没有用就是另一件事了
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:40:00
就地球里侧，那边其实也没什么物理了吧
作者: qsgjnmvb (伊莉亚) 2018-08-27 02:40:00
那可以把人类目前已知的可观宇宙都算八
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-08-27 02:41:00
说都是错的也不太对 应该说不一定正确 现在科学也不太敢说自己观察到的宇宙范围都能套用现有已知物理的样子
作者: qsgjnmvb (伊莉亚) 2018-08-27 02:42:00
知道跟不知道 表侧跟里侧??
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:43:00
TM目前排行外星人一向是在上位XD比如水星人ORT、靠外星科技MC才能打倒的游星之类的
作者: qsgjnmvb (伊莉亚) 2018-08-27 02:44:00
其实大霹雳的奇异点也是魔法(误
作者: Lupin97 (Lupin97) 2018-08-27 02:44:00
了解D大的意思了，或许应该说，目前TM世界的科学都只能涉及到表层的观察，但明显地游星、ort或是前述的名词牵涉到里层、或是另一个境界的事物，显得表层的法则相当薄弱
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-08-27 02:46:00
比较简单解释表里侧我觉得用阴阳界来形容可能比较容易理解 你阳世的科技拿去阴间有没有用这还很有商量的空间大概就是这样的概念
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:50:00
TM设定上是写说人类现在生活的物理法则是最上层的织物
作者: twodahsk (LL) 2018-08-27 02:51:00
甚至现代物理也是如此，宏观世界中理所当然的东西在微观世界里面也是都不适用
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:52:00
底下是神代织物(世界里侧)之类的，最底下才是行星地球在TM的设定，地球外的每颗星球有自己的法则应该是没错的我说出了地球物理法则会失效就是指这点里世界的法则那些幻想种很难在地表生活喔在地球上更高层次的法则就是盖亚吧，决定幻想种要搬到里
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-08-27 02:59:00
好像是互相干涉 像神代魔法要在表侧世界使用会有很多限制
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:59:00
侧的就是星球意志不管是A或B要干涉对方都有限制啊
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-08-27 03:00:00
还有幻兽神兽没变法在表侧随便乱跑 但在理侧就没这么多毛
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 03:02:00
幻想种在F/SN就出来了神话、传说中登场生物的总称
作者: carzyallen 2018-08-27 03:03:00
前提不够严谨 结乱当然觉得怪结论*
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-08-27 03:05:00
所以c妈在F/SN根本是破格般的存在 前提是没有金闪闪的话
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 03:05:00
C妈最悲哀的是圣杯战争规则那个对魔力简直白烂...
作者: johnli (囧李) 2018-08-27 03:07:00
伤害不了英灵很大一部分是因为他们是灵体另外魔术虽然是一瞬间达成 但不代表步骤少只是不清楚的人不知道他的前置作业
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 03:11:00
奈须说C妈做为魔术师实力可排前五，真的是被对魔力搞的遇到对魔力这种东西，除了梅林贤王那种直接拿剑上去砍的或是元帅阿维斯布隆叫兵出来打的类型，根本很难打还有魔术有些人弹根手指就能用出来，但那其实是先祖代代累积下来的成果，看起来简单搞不好前置作业花了好几代改良血统
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2018-08-27 04:03:00
神秘性来源有两个，一个是避免均分，另一个是TM版阿赖耶识造成的神秘性造就魔术威力
作者: Lia (如入无人之境) 2018-08-27 07:49:00
魔术就是还保有神祕性的科学
作者: memory1024 (十两四) 2018-08-27 08:44:00
你已经说到重点了！神秘性就是任人嘴的
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-08-27 08:47:00
只要提到魔法，哪部作品不是作者随便嘴
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-08-27 09:13:00
别再说对魔力了，如果是有特殊体质就算了，最近有个只要拿刀子就对魔力A的神秘生物
作者: battlecat (eastern undefeated) 2018-08-27 10:36:00
蘑菇唬洨至极毫无逻辑也一堆人信，你不信就会被信众攻击，就像你去跟宗教团体说演化论一样
作者: JKL218 2018-08-27 11:10:00
作者在写这些设定时绝对没有想这么多
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2018-08-27 11:22:00
神祕性还会因为使用太频繁、量产而下降所以你data最好一次就跑出来，不然会越来越难作
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 11:35:00
魔眼本身就是神祕，一般人拿刀砍死线死点也没那种效果吧直死魔眼就算在神代也是极罕见的的等级了
作者: carzyallen 2018-08-27 12:08:00
一般人是根本看不到死点吧，模仿从何谈起XD 空境那个模仿打头，而不是模仿打死点。再说不同的眼睛看到的死点是否会一致也是个未知数。
作者: carllace (柚子) 2018-08-27 12:25:00
死点死线会受对死亡概念的理解程度影响…所以不同人看到的点和线应该是不一样的
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 13:51:00
我指的是一般人拿刀砍直死看到的地方也没用，巴就有试着刺式原本想刺的地方，我记得结果是没效
