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作者: Jotarun (forever) 看板: JOJO
标题: Re: [专访] 荒木飞吕彦持续创作JOJO的理由
时间: Fri Aug 17 19:38:54 2018
来源: https://tieba.baidu.com/p/5844341750
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8月24日，“荒木飞吕彦原画展JOJO冒险之波纹”即将举办，作为日本国立
新美术馆即手冢治虫之后第二位在此举办个人画展的日本漫画家，这部作品
业已走过自己的第30个年头，作为《周刊少年JUMP》黄金时期支柱之一，推
出超120卷单行本，并衍生出小说、游戏、动画等诸多作品，很多漫画界及
文创娱乐业从业者表明自己的“JOJO粉”身份。本作因特立独行的画风与叙
事长时间来被称作“jump异端”，然而荒木飞吕彦本人却称以“坚持自我”
与“开辟前行之路”为主旋律，“JOJO就是王道漫画”。
现年58岁的荒木飞吕彦正在靠近窗户的巨大画桌上挥笔作画，他的桌子上摆
著随时可以拿在手里端详的用于作画参考的马模型和青蛙折纸。
由细节搭建的【真实感】是作品的生命线，强烈的考究精神是作品世界观的
支柱。
“只要有这张桌子就行了，我只要有这张桌子就能画漫画了”
荒木飞吕彦正在描绘《JOJO奇妙冒险》第八部《JOJOLION》的最新故事，在
原画展开幕之前，这篇充满神秘色彩的故事即将进入终盘。
在“如果没有人气就会立即被腰斩”的少年漫画杂志上进行连载，荒木先生
花费30余年时间刻画了《JOJO》的故事，尽管如今许多人都公开表示自己是
JOJO的粉丝，但长时间以来这部漫画一直被当作“异端”看待。与其说是班
级里会大规模公开讨论的作品，不如说是几个人悄悄聚集在一处，“实际上
我挺喜欢JOJO的”，“真巧，我也是”这样讨论著。之所以会造成这种局
面，主要归咎于作品独特的设定与故事展开。
JOJO于1987年开始连载，四年前开始连载的《北斗神拳》已经实现动画化并
大受欢迎，3年前，《七龙珠》诞生，2年前，《圣斗士星矢》诞生，荒木老
师正是生活在那个“少年漫画界的天才们”齐聚一堂发光发热的年代。
“主人公打倒敌人之后又遇到了更强的敌人然后自己变强打倒更强的敌人后
又遇到了更强的敌人”……这样周而复始的“武道会模式”是当时少年漫画
的“王道”展开，只要你按照这个模式讲故事，漫画的发行量和人气就不会
太差。为了让日本读者有代入感，主角必须是日本国籍的青少年，舞台也必
须设立在学校或接日本国民地气的地方。
而当年的JOJO无论从任何角度分析，都无疑触碰了“王道”的红线。
舞台设定在19世纪，确切说是1880年的英国，以父亲之死作为契机，于贫民
窟出身的迪奥.布兰度被贵族乔治.乔斯达领养，但其却谋划著乔斯达家的家
产，一步一步对乔治的独生子乔纳森施压，一部连载超过30年的伟大故事拉
开序幕。
但为何荒木却敢断言“JOJO就是王道向漫画”?
超越全盛时期的【淘汰赛】模式
初代JOJO的责任编辑，从荒木先生出道时就在守望着他的椛岛良介先生回忆
道:
“早々に打ち切りを覚悟したし、设定にも悬念があった”
(没翻到)
椛岛先生的分析并非毫无根据，荒木老师之前的所有作品都很“短命”。
“角色魅力不足，无论主角如何意志坚定，没有更强大的竞争对手和敌人出
现一切都不成立，这次的作品设定在19世纪的英国贵族阶层，外国籍主角不
可能获得成功”。
但是，荒木老师却没有选择妥协。
“JOJO第一部连载开始，因为故事大纲曾获得过内部高度评价，所以当时的
编辑部主任通过了这次连载提案，我觉得迪奥这个角色跟我以往见过的反派
都不一样。”
椛岛先生觉得这是一个会提高少年漫画角色魅力的反派形象。
“乔纳森身为贵族，他的每一步行动都受到严格的教育，一定要成为完美的
绅士，这样一本正经的“伟光正”形象一般很难得到读者的共鸣，但与有着
超越人类愿望的迪奥作为反衬，故事脉络逐渐明晰。”
尽管如此，JOJO的人气依旧没有高涨。
此时，荒木做了个让椛岛也感到极为吃惊的决定，他换掉了故事的主角。
以乔纳森为主角的第一部结束，继承其意志的是第二部的主角乔瑟夫，其欢
快耍宝的性格也使得故事氛围更加活跃。
同时，这种主人公更替的手法也成功回避掉了【淘汰赛】模式的束缚，并一
直沿用到故事的第八部《JOJOLION》。
荒木老师回顾那段时期:
“当时我们走到了漫画界的【泡沫时期】，自己一步一步变强之后再去挑战
更强敌人的【淘汰赛】模式是时代的主流，并且当时同种类型的作品已经氾
滥，很遗憾，我没有赶上当时的潮流，再想挤却挤不进去了，因为行业已经
过饱和了，这时候该如何是好就是首要提上日程的。”
正因如此，我决定不被时代性所束缚，坚持画自己想画的东西。
“我想画的是悬疑片，目前流行的模式并不是我真正想画的，如果我发现我
画出来的已经违背了我想要的我就会结束这部漫画。”
所以【替身】诞生
坚持自己的想法，最终会迎来属于自己的时代。
引入了全新的战斗系统和叙事手法（公路电影），继承了乔斯达家族血脉的
日本高中生-空条承太郎与同伴们一起为了击败复活的家族宿敌迪奥踏上征
程，而正是这部从日本到埃及的第三部成为了系列的转机。
“首次采用了将精神能力拟人化的幽波纹（替身）设定，这奠定了JOJO世界
的代表性世界观基础。”椛岛先生认为正是“替身”的设计让JOJO迈向“热
门作品”行列。
“第一部和第二部的波纹气功设定太土了，荒木先生虽然有将故事的趣味性
发挥到极致的本领，但继续使用这套战斗系统的话这部系列就无法再前进，
所以在第三部前期企划时我就对他说了我的看法，于是，替身，这个以前大
家都没有见过的设定方案就诞生了，三部主角和反派的魅力也得到了大幅度
提升。”
替身的能力因人而异，并没有遵从当时流行的“谁的力量更强谁就一定会获
胜”的少年漫画法则，变为了能力运用者之间互拼觉悟与智慧的头脑战。
由于故事中也会出现攻击力特别弱的反派，所以战斗过程引入了诸如电视游
戏和赌博这样的规则型替身来提升故事的紧张感。不单纯比拼力量，而是活
用机制与规则的头脑战如今已经成为了许多少年漫画的创作技法，而率先开
辟这条道路的正是以《JOJO》为首的漫画作品。
荒木老师如是说道：
“当时我被告知波纹过时之后，就一直在想后路，能否将超能力作为人格的
延伸，并通过漫画的表达手法表现出来呢？当时周刊少年JUMP上许多老师提
出的很有趣的创意都被否决了，别人对这种野路子连想都不敢去想，不过这
也很正常，当时我提出【替身】概念时基本没人理解那是什么，经常会有人
问我【替身到底是什么】并询问很多问题。”
按照当时流行的路子，在承太郎前往埃及之前，一定要先在印度之类的国家
进行修炼，之后遇到敌人战斗，战胜后遇到更强的敌人，败北之后再修炼再
挑战更强的敌人，犹如【淘汰赛】赛制一般。而荒木反其道行之，并不一定
在承太郎的路途中插入比上一个碰到的敌人更棘手更强力的敌人，故事同样
可以顺利展开。
荒木老师认为战斗的遭遇只需要具有“必然性”即可，比起力量更强劲的敌
人有如阶梯一般排好顺序冒出来，有些能将自身能力带给主角及读者“恐怖
感”的敌人依旧可以推动剧情发展。
第三部大受欢迎，DIO也被击败，故事结束的干净利落。而第四部中，替身
能力的切换及运用更为大胆，以日本小镇杜王町作为背景，高中生东方仗助
为了对抗小镇中隐藏的黑暗展开了一系列充满悬疑色彩的故事。
荒木老师在其2000年出版的画集《JOJO A - Go ! Go !》中将东方仗助排在
自己最喜欢的角色第一位。
“第四部更加侧重于对日常生活的描写，此前读者阅读故事时有如阅读神话
一样，承太郎是个很酷的，某种意义上神格化的角色，尽管这一代中他就像
站在仗助身旁的角色（指著旁边的空椅子）。”
借由日常生活中隐藏的“恐惧感”，JOJO的故事已经基本成型，截止第八
部，还吸纳了“贪欲”等要素来推动剧情发展。
【必须积极乐观向前看】
主角和设定都在发生变化，为何还能称作“系列”漫画呢？因为作品的主题
是相同的，即“人类赞歌”。在之前的单行本中，荒木曾如是说。
对于“人类的美好”抱持积极的肯定态度，无论遇到什么什么难题，都要由
人类的力量开拓道路，诸如天上突然来了几位神仙或者掉下来一把神剑这种
剧情在JOJO里是不会出现的。（见《荒木飞吕彦的漫画术》）
荒木老师说：“正因为有贯穿作品的主题，这在少年漫画的法则中是切实存
在的，因此才会冠以王道之名”。
“我将JOJO称作王道向漫画，因为无论发生了什么主角包括反派都是在积极
【前进】的，故事里没有因为烦恼就停下脚步踌躇不前的角色，对人生来
说，烦恼是件稀松平常之事，执著于烦恼的人生会变得无聊。积极前行的角
色之间因为立场不同产生激烈碰撞，进而诞生悬念丛生的氛围和化学反应。
JOJO是关于【成长】的故事，而不是对于战斗之类的事感到【烦恼】的故
事，以及，在战斗过程中的角色是孤独的。”
JOJO中所有登场角色，无论是主角还是反派，对于仅靠自身力量无法打破的
【血统】以及【宿命】的应对方法，都是选择直面惨淡的人生，而非逃避或
消极对待。
【少年漫画中出现的角色必须是积极向上的】，犹豫、徬徨、踌躇甚至倒退
等负面元素的加入都会让读者感到厌烦，JOJO从始至终忠实贯彻这个原则，
因此，这部作品是【王道】的，主人公经历的环境越是残酷险恶就越能加速
其成长并最终开辟出前进的道路，如果有了依靠之后上述的逻辑就不成立
了，因此JOJO的战斗多数强调【孤独】，是【一个人】的战斗，这是必须
的。
【反派也在积极向前】
荒木老师说即便是恶人也适用这条法则。
比如四部的最终BOSS，小镇中的连环杀人犯吉良吉影，吉良所犯下的罪行是
社会层面所无法容忍的，但他对自己的行为拥有自觉性，他清楚并承认自己
是恶，但却没有过反省与迷茫，为了实现自己定义的“平静生活”，即便几
度被主角逼到绝境也要开拓属于自己的道路，此过程中其替身皇后杀手的能
力也获得了成长。
荒木老师说，善与恶实际上是【表里一体】的，敌人也有敌人自己的信念和
高傲。比如第七部中的大反派也拥有除了满足自身私欲之外“让国家更加繁
荣富强”的动机。
“最终善与恶的评判是根据读者自身所处的立场和视点决定的，它会随着角
色的变化而变化，JOJO中所有的登场角色所共有的终极目的就是获得成长，
即便是性格卑劣的敌人有时也会贯彻自己的信念，如果反派的品格高洁的话
也会获得读者的共鸣，所以【积极向上】某种意义上是很可怕的。”
积极的主人公与同样积极的反派相互博弈厮杀，这便使JOJO世界观中的【恐
怖感】陡升。
“但是，善于恶之间还是要严格恪守底线的。《JOJO》中的反派们如果为了
实现自身理想利用了他人的善意，这种角度的场面描写将不会被人们所谅
解。尽管如今JOJO的反派形像要比刚开始连载时复杂许多，但这条硬性标准
没有动摇-绝对不能为了达到自身目的利用他人。”
JOJO并非是主角方总能获胜的那类漫画，失败与胜利同等重要，这也是JOJO
的另一个主题。荒木先生如是说。
“失败≠输，我想画的不是单纯靠胜利来抹平大家创伤的故事，当然如果我
这样做的话或许故事层面上会变得很不错，但这和我最初想表达的有落差，
我感兴趣的是战斗过程中人类做出的选择。死亡并不是终点，关键在于能否
将意志传承下去，传承也是JOJO的主题之一，纵然失败但依然会有后人来继
承自己的意志，我想这正是人类的美丽所在。”
漫画家也是【画家】
在阐释【王道】时，荒木老师经常用的词汇是“悬念”，“悬念”是荒木飞
吕彦思考“优秀故事”的基础，在这一页之后究竟会出现什么场面呢？读者
在保持兴奋的同时会迫不及待想翻到下一页阅读。
“在我身为职业漫画家出道”时电影导演 楚浮采访希区考克的书籍《映画
术》出版，这本书中，悬疑大师希区考克将自己对摄影机机位设置到心理描
写的技巧倾囊相授，我会边看录像带边翻越这本书，看了这本书后会去名作
电影馆看希区考克的电影来学习他的电影拍摄和创作方法。
我想要画悬疑类的作品，我从自己喜欢的电影中提取了许多理论，并将其运
用到自己的作品之中，我想要探求大众意义上的“趣味”，即使是现在，这
些方法依旧让我受益无穷。
荒木先生还公开说明了以李奥纳多达文西为首的意大利画师对他的深远影
响，在罗浮宫美术馆方面的通力合作下，甚至还进到了罗浮宫内部，并画了
以罗浮宫为舞台的故事。
荒木先生说：“漫画家也是【画家】，我一直在思考怎样让人们把我的作品
当作【绘画】看待。”
“原话与印刷画稿是截然不同的，我认为手绘原画和打印稿件之间散发的魅
力是不同的，我在作画时脑海中从来没有我的画是要被印刷出来的意识，我
的作品无论以何种形式被印刷出来都无所谓，我在手绘作画时就只是在用手
画自己想画的东西罢了，我想这种情感会从原画中传递出来。”
粉丝们追捧的JOJO系列独特的【JOJO立】如果用原画呈现出来效果一定会很
震撼吧，话说，荒木老师这次没有打理头发就出来接受采访了。
“谢谢您，希望您能从原画中发掘出平时看不到的细节。”
在激烈的历史潮流中，荒木飞吕彦并没有随波逐流并且被时代所淘汰，而是
在30年时间内不断吸收养分实现自我超越，持续进行着漫画创作。
最后，我尝试着询问了荒木老师正在连载中的JOJO第八部JOJOLION的故事未
来发展。
“我在画故事时并不会一边仔细策划一边绘制，都是一边画一边临时想的，
故事的整体构成和单个战斗策划都是如此，第八部的重心已经转向医院，故
事终于进行到结局阶段了。”
在剧情的高潮仍未敲定的情况下，荒木飞吕彦今天也是一边思考着一边伏案
工作。
原文: https://news.yahoo.co.jp/feature/1055

谢谢荒木老师

漏翻那句意思大概是看了设定就有会早早腰斩的觉悟?

大推创作理念

JOJONI

角色的积极性本身很能推动作品，不矫情

一日JO粉 终生JO粉

“弄一些有模有样的创作想法，才不会被发现是亲身经验

“荒木先生还公开说明了以李奥纳多达文西为首的意大利画师对他的深远影响”毕竟以前认识吧

不是自传体吗?

不是以前认识吧 他根本就是本人啊只是顺便自吹一下而已

囧太郎连这里都能得分PogChamp

第八部要往结局迈进了啊

黄金体验镇魂曲不算天上掉下来的神剑吗

58岁 骗谁= = 一手造就文艺复兴的男人欸

有鬼面具 替身天堂之门 的男人

其实文西是他好朋友 他只是在画好朋友的故事

JOJO好看 无庸置疑

这采访者体重应该变很轻吧

之前那个有荒木原稿的联展我有去看过，真的比印刷品更有

JOJOLION主线从仗世文身分确认后开始就准备开始收了吧

震撼力，立可白的痕迹、剪贴过的纸张、墨水的深浅度，有一种谜之感动

传承那部分又让我想起了第六部的结局了QQ

人生就是不断的前进与成长 太感人了

为什么要谎报年龄

为什么我脑里浮现的是岸边露伴在接受访谈

因为岸边的原则就是荒木的

没有谎报啦 是只报零头

推～庆幸自己有入坑jojo

JOJO铁粉报到

人类的赞歌就是勇气的赞

“在30年时间内不断吸收养分实现自我超越，持续进行着漫画创作”确定年份没有少几个零吗?

唬烂 明明就是为了让自己变成究极生物

喂喂 罗浮宫在法国啊 怎么和意大利放在一起了呢

看到在讲真实性就想到岸边舔蜘蛛的画面

言谈之间处处是露伴老师的感觉……然后点连结看照片喂喂先生你才三十岁吧？！

推

现年58岁(又两万年

最初是从制作石鬼面到现在成为漫画家

推爆

推

果然是学习希区考克的电影手法，第四部的“小镇里的悬疑感”尤其明显

58 不是要乘以40吗

真的是究极生物 都不会老的XDD

5800我比较相信

Jojo是很有内涵的漫画

我以为是要让日记写得有趣

世界上只有两种人 喜欢jojo的人和还没看过jojo的人

就是这些内涵让我始终喜欢jojo ,斯巴拉西

推荒木， 荒木让我爱上音乐 是我听西洋乐的启蒙

很讨厌【淘汰赛】模式

58.....