[闲聊] 超好评:道别的早晨就用约定之花点缀吧

楼主: xmas0083 (三毛)   2018-08-12 22:48:22
OK不要着急,我知道这个标题一定有人直接END然后嘘文说铁血弄那么烂好评个屁
或是觉得这部片根本交代不清,没头没尾,没有逻辑,哪来的好评等等等等的
…感觉就是战意100% 其实呢,我接下来要说的才会是可能会被骂翻的部份XDDDD
先说结论:我超级恨铁血最后烂尾成那个样子,我无法接受realtime追了半年的东西
最后变成一坨大便,而且我连迷家也是每周都追,你就可以知道我对冈妈的印象……嗯
但我不得不说这部作品真的太优异,我甚至不认为如果有另外一个人拍这一部电影
可以拍得跟她一样好…对不起,真的想不到,她处理情感的方式以及整体剧情的编排
都比起我以往看的作品高出一个层次,但这个高水平的代价就是:门槛很高。
来了喔,就是很有可能会变成战文的起手式,应该说这是一定会发生的事情:
>>这部片非常好,但是会有许多观众没办法看懂。<< 喔喔喔喔这个不就是电影版禁句吗
你觉得这部片不好看是因为你看不懂,天啊简直战爆了。
这部片需要的不是逻辑,而是人生的历练以及对影像的敏感以及观察力。
也就是说,如果观众没有经历过一些大风大浪,就会无法体会角色的作法或是决定
因为这一部作品完全没有说明! 如果没有真正爱过,又真正失去过,那种全心全意
只为了对方着想的这种思绪,没有经历过真的是无法想像的,这就是很大的门槛。
再来是对于影像的敏锐感以及观察力,这部片有太多影像符号,把一段可能演出是五分钟
的桥段浓缩成一个五秒的场景或是一个道具,或是一个小动作,这些都是极度细腻的刻划
如果没有理解到这些符号代表的意义,在观影的过程中是会被搞乱的
如同一个文章把一些注解或是段落变成了图片,不过在读文章的时候图片没办法显示出来
就去读那篇文章的话,就会有‘虽然还是看完了,但中间段落衔接的很诡异’的感受。
这部作品毫无疑问就是这个状态,漏看了或是无法同理角色,就会出戏,搞不懂干麻这样
所以观影的门槛很高,但一旦跨过了,无疑的会是一部非常优异的剧场版作品。
我甚至认为即使将这部作品拓展为一季的TV番反而才会降低这部片的格调与层次。
冈田麿里在这一部剧场版之中除了人物的情感描写一如往常的优异以外,我认为更加厉害
的部份反而是剧情取舍的功力,居然可以作到把不必要的部份舍去只留下该留下的,
这个部份可以说是异常艰难,如果有实际制作过完整剧情的作品经验的人就会了解到:
要把东西拍得多很简单,足够的时间便能提供足够的资讯,但要把段落删除之后
还是一个完整而且流畅的剧情,就完全不是同一码事情,这也是为何剪接是如此重要
而日系作品中,最不缺乏的就是落落长的段落以及多余的桥段,讲述类似题材的例子:
细田守的‘怪物的孩子’就有一样的问题:多余的桥段。
当然我自己也觉得那部作品很好,作为剧场版是合格的,只是细田可能很想要将自己想
表达的东西尽可能的表现出来,而对剧情的架构产生了不好的影响。
而さよ朝则是很好的处理了这个部份,不仅角色塑造十分完整并且叙事架构也非常稳健
从这个部份我认为应该要让冈田麿里取得更多的作品主导权,而不是剧本修正的善后工作
老实说我光看这一部之后我就知道铁血那么烂大概有100%是长井的问题(那不就全部了
能够用一个剧场版就把一个角色从出生到死亡都编排得这么完整的功夫,不可能让铁血
最后收成那种烂东西,再回想起之前铁血访谈各种冈田麿里洗白言论,我反而现在才认为
那不是洗白,而是真的本来就是通通被长井弄烂然后才努力救回来变成现在这种东西
如果没有冈田麿里,说不定会比种D除以AGE第一部还要烂十倍。
好铁血喷完了,回来讲这部作品。
感想的部份就是:这部作品观影门槛高,完全与一般的动画电影不同层次。
所以觉得电影烂的人,你们没错,这部电影真的不好懂,因为几乎什么都没说清楚。
反过来说,许多日系作品的缺陷就是:讲得太清楚,结果没有篇幅讲真正要说的故事
最后就是你知道世界什么样子,你知道哪些人是谁,但是他们发生了什么,感觉没看到啥
那么由于只有看一次,因此以下的有雷观影感想会是凭借着印象写出来的。
若有偏差请见谅,并且宣传一下版友的文章,他收集了许多的资源可供参考:
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4088128
那么以下就是有雷感想:
这部作品很故意的将时间轴的提示给消除,并且几乎不对世界观做出什么重要的说明
雷纳德是国家还是什么东西?这些人是谁?蛤,原来叫做伊欧夫人吗?怎么都没说?
编织到底是什么,怎么主角会忽然间长大?这个角色又是谁啊?等等等等根本一海票
这种作法我认为最主要原因就是在于这不是一个讲述著什么世界之中的故事
而是这些人的故事,恰巧这些人身处在这个时空背景而已。
也就是故意要让这部作品聚焦在他们发生的事情身上,其他的设定那些反而不应该出现
当那些旁白或是注解出现在画面上的时候,我认为会有一种“重播纪录”的感觉
反而会将观众把对于人物投射的情感中拉出来一些些,当然区区个年份加进去也是可行
但最终还是选择将岁月的更迭转换成影像当中的符号来表示,这个肯定是刻意为之
几个大的时间点都会出现相应的符号作为记号,毕竟伊欧夫人不会有外观上的变化
因此最重要的时间轴可以看艾瑞尔,从那么小变成会到处跑这个很明显
然后第一次大吵之后到桥上拍肚皮,是一个双方确定了要一路一起走下去的段落结尾
后来直接让玛琪亚变成酒馆娘,而艾瑞尔瞬间变成青少年小帅哥,期间也提及不断搬家
可以想见他们就是这么一路颠簸过来的,而当中出现了长大后的兰格就是第二个记号
在他们分别以后的新时间点就是艾瑞尔称呼兰格为师团长的时候
附带一题分别之时从窗户闯入房间的那个段落,最后给了一个床上都已经收拾完毕的镜头
这其实就代表着是一个相对没有暴力的结果,也就是闯入房间的人会让玛琪亚收拾好东西
我认为这些小地方不是单单的给一个画面而是还附加著许多资讯,但能不能脑补回去就…
后面一段看到兰格已经变成师团长的职称就已经可以知道跟先前那段已经隔了好段时间
再过一小段落就可以看到艾瑞尔居然成家了!而且对象还是小时候没有道歉成功的蒂塔
另外一边的玛琪亚则是可以轻易的从头发长度了解她度过多少日子,这些小提示都是
取消了年代提示的对应符号,所以我认为对于时间的辨识上并没有什么不便的地方。
总之最后大家都得到了相应的归属,我觉得这真的是非常厉害才做得到的事情。
许多角色提供了对于‘爱情’这个议题的许多面向,但最后居然都有结果!太厉害。
玛琪亚:一开始对自己没有自信,也有种只有自己是孤独着的感受,对于心仪的对象也
没有勇气更进一步,村里被袭击的时候只有她一个人被带往天上,在那里第一次认识到
这个世界的另外一个面貌(那个日升的画面有震慑到我,太美了)
之后在陌生的世界里只有自己一个人,这下子真的是孤独的了,就在这个时候捡到了婴儿
当然不可能是儿戏,因为对于什么都没有信心而且还失去了那些目标的她来说,这个婴儿
跟她自己一样是完全孤独的存在,决定了照顾好这个婴儿的念头根本是救命的浮木啊
非常幸运的找到了愿意接纳她的家庭,而且可以好好的让两个人继续活下去
一个除了编织以及只了解长命种族的人外仙境村落大小事情的小女孩,要怎么带孩子?
除了有米多从旁协助以外,肯定是要投入全部的心力让自己以及小孩活下去不是吗
为了艾瑞尔而活毫无疑问成为了玛琪亚的唯一目标,因此到了真正独立生活的时候
才了解到自己并没有具备成为母亲的资质,这对于一直往这个目标迈进的玛琪亚而言
是个多么大的挫败,自己重新找到的人生却没有能力继续维持,只对艾瑞尔骂两句很好了
最后重新了解到作为母亲所需要的决心,成功的打起精神继续前行
原本摸索著母亲的形象,在那个雨夜的桥上变得无比鲜明。
过了许多年,艾瑞尔了解了双方不是亲生母子后就产生了距离,这对于已经成为母亲的
玛琪亚来说都是可以忍受并且度过的,但对艾瑞尔来说却是充满挣扎的一段路程
同住在一个屋簷下,对方从小把自己带大,但是完全没有变老反而年轻又貌美(姊姊嘛
这肯定是复杂到一个不行的心里状态,甚至没办法用单一种身份去对待玛琪亚
最后只能勉强取出一个距离,作为一个家人般的室友存在,最后的跑马灯还可以窥见许多
那个时期的一些画面,像是两人一同出门却会分别走在桥的左右侧道路
他们两人知道这个状态很尴尬吗?当然知道,但是艾瑞尔没办法理解自己的感情组成
而玛琪亚也愿意就这么等下去,并且甘愿的付出。
这个停滞的平衡到了兰格的出现才出现了变化,促使著艾瑞尔有了让自己成长的念头
庆幸的是这个念头有让玛琪亚听见,我认为这就是玛琪亚愿意接受艾瑞尔离开的主因
她了解到这个孩子也有着自己的自由,并且愿意祝福他找到前往的道路,这就是母亲啊。
之后就到了大战的部份,玛琪亚协助蒂塔的分娩,这个桥段让她理解到艾瑞尔也拥有了
自己需要负担的生命了,就如同当初的她一样,所以到了最后与艾瑞尔见面的时候
才会选择离开,就是因为她已经完成了自己的母亲职责了,艾瑞尔已经是个很出色的父亲
在分离的那一段时光之中,艾瑞尔从逃避后的摸索,直到遇见蒂塔才逐渐理解过往的情感
并且在这些日子里了解到玛琪亚对他付出了多少,也真正理解彼此在生命中的重量。
最后那一声母亲,蕴含着艾瑞尔对于离别的后悔,也让玛琪亚得到了养育的回报。
这两人的故事,居然可以在这部作品中表现出如此多的面向,转换了这么多次的段落后
得到了一个非常棒的结尾,连临终之时也有赶上,不得不说虽然真的有点太刚好
但对于他们两人与观众而言,是一个多么好的救赎,如同玛琪亚哭着说出的一样:
这个美好的世界,又怎么能够忘记呢!
但除了这两人以外,其他的几位角色我认为也有着非常恰当份量的演出
蕾莉亚与克里姆这两个伊欧夫人分别代表了爱情的其他面向,蕾莉亚在生下小孩后就被
幽禁起来,与自己女儿的接触只有短短的一阵子,尤其是目击许多同胞的惨死后
这个见不了面的女儿很自然的成为了活下去的唯一希望(对照玛琪亚可说是相似的悲惨
到了最后都要孤独到快要崩溃了,才会叫伊索尔再把玛琪亚找出来,本来藏匿的同胞是
不应该暴露的,但蕾莉亚都直接把人北出来,就知道这种孤单的压力有多么可怕
最后虽然见到了女儿,但对方却没有第一时间认出她
这对于一直以与女儿见面为生活动力的蕾莉亚而言是一个多么沈重的打击啊
但她作为一个母亲也理解了,这个孩子的生命历程里没有自己。
只是她一样过得很好,对于蕾莉亚而言这个就足够了,这样的孩子不需要母亲的执念
而敢于从高处跳下,正是呼应了最前面的片段,让观众了解到她取回了原本的自己了
乘坐在雷纳德之时,也缓缓说出‘对了,你原本就会飞呢。’
一次呼应了前面段落的胆小鬼,以及自己肯定会飞出这个牢笼的台词
即使这个角色篇幅很短,但在演出爱情的其他面貌的定位上,精辟而有层次
我认为可以把配角也写得很有始有终,就是功力的展现啊。
最后提到克里姆,则是呈现了为了爱情的复仇,本来分离的人们,资讯就是不对等的
他不了解蕾莉亚已经只剩下为了女儿而活的生活,也不了解她们身为母亲的感受
只有着想要一起回到过去那些美好日子的念头,而这个复仇就是他活下去的动力
因此当大战时在宫殿里见到蕾莉亚的时候他才真正了解:已经回不去了。
既然我过得日子都那么痛苦,而玛琪亚这么充实快乐,曾经的伴侣蕾莉亚则是忘记他了
一族的复兴,回到过往的愿望,一切的一切都崩毁了,那么一起结束生命就成了最后选项
最后的那句“为什么时光要流动呢”我自己认为把这个角色塑造的层次拉高了一层,
光一句就了解到他的无奈与悔恨,不断的朝着自己也知道不会抵达的终点,就是时光流逝
如果不会流逝,那他也就不用走这段路了。对于伊欧夫人来说,本来时光就应该停滞才是
然而这一切都是枉然,三个伊欧夫主角,只有他的尾声最为悲怆,也只有他没有得到爱
想来真的是非常的可悲,最后的临终之地选在雷纳德的圈养处,也是古老神话的呼应吧。
这是一部关于角色们的群像剧,奇幻的世界观只是背景的设定,他们每一个人都是有着
属于自己的爱情作为出发点,进而产生出属于他们自己的故事,搭配吉田明彦的人物设计
与PA的高品质作画,以及冈田麿里的高水平制作手腕,让观众得以看见这个名字很长
但是剧情却无比精巧的浓缩又表现优良的作品。
如果第一次没有看得很懂,我觉得可以看第二次,理解了每个时间点发生的事情后
在专心的看看角色们的演出,就可以发现这些细节的堆叠层次如此惊人,拿捏得如此好
回到最开头说的,我认为现在很难有其他人可以像冈田麿里一样对这个题材掌握得那么好
完全的可以展现她对于监督这个职位的适任程度,我希望以后能看到更多她主导的作品
而不是单单屈就于剧本这个程度而已,非常的令我讶异,也有同样程度的赏识。
这还是她第一次执导剧场版的作品,几乎可以说是优异到无法置信的程度。
冈田麿里,谢谢妳为我们带来一个这么好的作品。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-08-12 22:49:00
剧情我还是觉得不行
作者: davy012345 (俺を谁だと思ってやがる!)   2018-08-12 22:56:00
同意省略世界观很棒 就不是重点不用什么都要解释齁
作者: lodpdp (lodpdp)   2018-08-12 23:00:00
十分同意 超好评+1 冈妈就发挥自己擅长的题材就好啦
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2018-08-12 23:09:00
玛琪亚和亚瑞尔间一言难尽的复杂情感实在很值得细细品味
作者: Ruei0909 (瑞~)   2018-08-12 23:10:00
我觉得如果做成10集上下的动画会更棒,因为剧情真的跳太快了,所以观众的感觉反而连不上,变成有点大纲式的在讲剧情,其实主轴都猜的到,所以没好好细讲剧情会对整体观赏价值下降
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2018-08-12 23:10:00
直到分别时时亚瑞尔大喊妈妈那刻我才真正了解两人间的羁绊
作者: emprex9027 (大肠)   2018-08-12 23:13:00
推感想补血先 不过这部也是长井推荐冈妈来导的 XD
作者: zizc06719 (毛哥)   2018-08-12 23:13:00
只到佳作而已 只要扯到蕾莉亚的部分就很鸟
作者: worldark (達克貓)   2018-08-12 23:17:00
这部很好懂啊 就是烂
作者: apap916 (apap916)   2018-08-12 23:19:00
是说怎么派最强部队去抓人 正个村庄只抓到一只这部分我一直在想是不是我看漏了什么
作者: OpenGoodDay (家干)   2018-08-12 23:23:00
某人每篇都在无脑黑又黑不出什么内容,真是可拨
作者: worldark (達克貓)   2018-08-12 23:34:00
只能说看得懂不代表觉得好看 觉得难看也不需要什么理由
作者: willsonlee (kuroneko)   2018-08-12 23:35:00
我觉得省略讲设定 着重角色就是冈妈的风格某楼不爽可以不要看 青菜萝卜各有所好XD
作者: worldark (達克貓)   2018-08-12 23:37:00
这部电影对我来说就像只有沾酱的料理 酱再好吃也不合格问题是已经去看了QQ
作者: chocobell (ootori)   2018-08-12 23:40:00
过大评价 蓝色窗帘
作者: worldark (達克貓)   2018-08-12 23:43:00
拉我去看的人比我还痛苦XD
作者: lodpdp (lodpdp)   2018-08-13 00:07:00
不爽不要看阿 电影院又不禁止中途离开不是很懂料理不喜欢却硬要吃完的心态 台湾没这么琼吧?
作者: worldark (達克貓)   2018-08-13 00:43:00
我没想过说 是还没讨厌到这个地步
作者: hthphoenix (グレー)   2018-08-13 01:18:00
先推用心写的心得,其实上映后巴哈跟ptt两边的心得感觉有点不太一样,还满有趣的有人说比烟花好看5倍,但烟花的日本票房可是近5倍现实就是这样,也不是说不喜欢这部的人是错的是好是坏能自己去见证才是真的因为铁血、迷家,不少人对冈田抱持怀疑态度不过感觉她在写能投射自己的故事会有比较好的表现あの花、ここさけ,还有这部さよ朝她自身是单亲家庭,还有拒绝上学的过去
作者: lodpdp (lodpdp)   2018-08-13 01:38:00
问题是冈妈又不是只有铁血跟迷家..
作者: enthusiasm12 (阿域)   2018-08-13 01:40:00
某w 我真心建议你写一篇心得 不然每片心得文你都在推文里唉唉叫 却又讲不出为什么
作者: az7061780617 (Ting)   2018-08-13 02:06:00
心得写的很棒,把我想讲却不会表达都写出来了,目前正在推坑朋友看顺便三刷
作者: Centauro (Nyar)   2018-08-13 03:38:00
我真的很讶异还满多人完全搞不懂角色的心理
作者: neodere16 (葱花)   2018-08-13 05:04:00
下周可能会去看,希望能看懂...
作者: DOG841202 (Lalu)   2018-08-13 05:37:00
不管她前几部做得多烂,这部真的好看
作者: arosshyi (亚洛斯)   2018-08-13 08:43:00
前面一直讲门槛就欠嘘,很像看得懂比较特别?另外对这部片你讲的地方都看得懂,但是最后就是没有被感动到,忽略太多让观众思考会直接影响得到感受,如果不是经由思考理解,所获得的感受会更直接,总之就是她当导演还有有很多进步空间
作者: vbqv (艾打逼)   2018-08-13 09:04:00
提到的都有看出来 但还是被一些怪bug弄得很出戏有些设定和表现感觉是为了埋符号而做 对"讲好故事"帮助不大降低剧情合理性 把时间花在制造出看得懂<=>看不懂对立这招很多电影都用过 不是什么新把戏就是了...整体来说这部还没玩得很过 看得懂也很难制造出多少优越感因此看懂 但给负评的也不少
作者: jerry00116 (飞羽觞而醉月)   2018-08-13 11:31:00
嘘某些脑粉。你喜欢别人也要跟着喜欢?而且w大的感觉我敢说不少人也一样,因为版上几篇心得跟留言也不少一样的状况。还有这部就真的完全不难看懂,我本身也喜欢冈妈导的感情戏部分,但故事完整性就是不够。我前几天也PO心得觉得故事能更完整就完美而觉得可惜。脑粉就硬要来嘘,然后自己也讲不出个什么鬼。这种行为只会招黑,正视自己喜欢作品的缺点不是什么可耻的事情好吗。
作者: enthusiasm12 (阿域)   2018-08-13 12:02:00
阿你是有看到那些指出缺点的文被嘘是不是 你去翻翻某w在每个心得文全都回“烂、难看”没一篇例外 却又讲不出自己觉得烂在哪 我建议他打篇心得 已很过分吗?这部当然有缺点 又不是不给骂 只是要黑去黑不出个重点 很奇怪
作者: jerry00116 (飞羽觞而醉月)   2018-08-13 12:20:00
就是有啊,文章还是我打的。刚好两个都在上面出现,回应内容跟你口中的某w程度差不多呢。http://i.imgur.com/MVi3uau.jpg还有我说脑粉不是说你,你当然可以建议他打心得,我也没意见。我只是觉得某些人自己也讲不出个所以然还要别人讲出所以然而已。然后原PO认真心得文推回来。
作者: enthusiasm12 (阿域)   2018-08-13 13:54:00
我替你被嘘感到遗憾 不过你提出的看法我也认同

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