Re: [情报] 无视《FGO》课长商机,“玩家一定不会买

楼主: kuku321 (halipapon)   2018-07-24 11:32:05
这篇文章本身就撰写的很偏颇,连想炎上的那篇推特下面都很多人在质疑推主。
再加上又有人错把网站营运主编的话套到出版商编辑去看。
先说结论
这网站本身跟出版社无关,而且编辑的男性购书论也跟FGO关联的这本书无关。
https://www.fukkan.com/
这网站就跟当今流行的政策投票网站一样,
使用者提出复刊需求,大家投票,
当支持者超过一定数量后,该网站将代表各用户向出版商协商,协调再版。
目前有超过56000笔投票案件,成功再版的书籍约5500部,
也就是说,这网站本来就不是说达成高数量投票就一定有办法再版,
最终还是要看协商结果和出版商的决定。
本书的投票结果在这边
https://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=58938
2013年12月就开放本书投票,直到2018年的5月才终于超过10票...
接着经过SNS扩散后,短短2个月内冲到了900投票,
若你是网站营运主编,有什么有利的佐证去跟出版谈呢?
若你是编辑,敢再版吗?
这是本文第一个问题。
第二个问题是,主编根本不是针对FGO来做女性攻击。
有兴趣可以去看原文【复刊.com是什么呢?】。
https://i.imgur.com/x29efdL.jpg
https://i.imgur.com/CLOzWYU.jpg
https://i.imgur.com/s6pUmFd.jpg
就只是一篇成立网站宗旨的一篇访谈而已啊(摊手
文内就只是有一段带到【虽然网站投票男女一半一半,但实际购书者多为45~60岁男性】
的客观销售统计事实而已。
接着后面才说【通常会"这好耶、买吧!"的果然是男生呢(笑】,
也只是半开玩笑的方式在陈述社会实际表现而已。
就跟动漫界说【阿宅只会酸不会买,腐女才是经济】的说法差不多而已。
各了好几段后面才提到网站的特殊现象,本书的投票。
发现不可思议的投票数冲起来,仔细调查后发现是SNS扩散的手游效应,
所以要仔细思考该如何行动,毕竟他觉得本书不像是该投票层会喜欢的书。
要注意的是,这边根本没说男女。
理解成【手游玩家年龄多为10~30岁,会不会深入到实际购书有疑虑】有问题吗?
接着其他也没有什么特殊的言论了,就只是篇很一般的访谈。
根本就是女权敏感者刻意挑起话题,然后到处煽动战男女的常见作法而已。
只节录两句不相干的话串在一起,然后宣传这主编歧视女性,这跟打柯P有87%像。
然后最后是...
2018/05/22 宣布开始调查本书出版资讯
2018/06/11 开始与出版商等交涉
2018/07/23 宣布再版确定
?????????????
所以4GAMER饼干写的这篇文章是在说啥???
就算7/23没宣布再版确定,交涉也不过1个半月不到,会很久吗??
各种扭曲,各种捏造,
虽然只是篇网友投稿社论,但要让自己的格调拉到跟中时自由社论一样高度也行啦。
原推特主要在烧男女,饼干搬过来剪贴还加上一堆额外手游课金资讯改成烧课长。
原推特也是,拿与本书没有什么直接关联的访谈来剪贴,宣扬女性平权开始乱烧,
只要贴几张ACG图片唬烂主流社会又在歧视阿宅、歧视腐女,然后就成功煽动一战。
我觉得GOOGLE是个很好的老师,大家都该有一个。
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-24 11:34:00
推澄清
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2018-07-24 11:35:00
哇,整个大翻案
作者: AirPenguin (...)   2018-07-24 11:36:00
SJW不意外
作者: lovelylion2 (麻署鼠)   2018-07-24 11:36:00
4gamer也想学垃圾まとめ那套喔,可以塞进黑名单啦
作者: dustlike (灰尘)   2018-07-24 11:37:00
不是很意外 投票网站的主编说没人会买跟出版社会不会出根本八竿子打不着边
作者: crash121 (冲撞小子)   2018-07-24 11:39:00
妈的,霉体果然是制造业
作者: ask321035 (ask)   2018-07-24 11:39:00
大翻案囉
作者: gaym19 (best689tw)   2018-07-24 11:39:00
4GAMER台湾记者化
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-07-24 11:41:00
https://goo.gl/LZXPcz说翻案倒也不算,因为还是针对前一篇访谈说的道歉了我是不觉得这算女性敏感者刻意挑起啦,的确就是失言
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 11:44:00
哪来翻案,你看你贴的第二张图他在说什么
作者: linah (? ecilA anosreP)   2018-07-24 11:51:00
翻你大头
作者: JesterCheng (Jester)   2018-07-24 11:53:00
原文不就是经验得到实际购买人多数是男性的结果吗?也有提到单册价格造成的可能啊
作者: youzen1226 (冷訾夜月)   2018-07-24 11:58:00
可是他觉得学术书主要客群就是男性,再以男性中年会员投票的书籍为主重版,那当然就算投票性别各半女性客人会少啊
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:00:00
问题是他的口吻不是内容啊,还有那个(笑)
作者: linah (? ecilA anosreP)   2018-07-24 12:04:00
以女性不会买书的心态只出男性有兴趣的书当然会得到只有男性买书的结果啊(笑)
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-07-24 12:04:00
最好这样叫套上女性平权来批斗啦...
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:04:00
2013年当然没什么人会投,那个时候连fgo都没上
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-07-24 12:05:00
可以进媒体业
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:05:00
日文访谈(笑)很多没错,但是也不是能随便笑的
作者: linah (? ecilA anosreP)   2018-07-24 12:05:00
实际上就有人回应被说是硬书那本内容根本不硬(笑)
作者: linah (? ecilA anosreP)   2018-07-24 12:06:00
对文字这么不敏锐,建议原po也别进翻译业(笑)
作者: NanamiChiaki (超高校级の“ゲーマー”)   2018-07-24 12:08:00
(笑)也不行哦...
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-07-24 12:09:00
那群? 哪群? FGO那群吗
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:10:00
真有趣, 真对萨里耶利有爱 amazon就有外文书了呀?而且都说是正经的学术书传记 自然不会有什么插图小说 那买国外版不就好 反正买来FGO的玩家还是看不懂呀这跟冈田以藏不一样 冈田以藏好歹日本还有些知名度 比如历女 而且提到冈田的动画也不少 在FGO前银魂就有了 但哪
作者: crash121 (冲撞小子)   2018-07-24 12:15:00
我看来真的还好啊,感觉就是有人硬要找麻烦,主编的质疑也是正常范围,书就是卖给会看的人,腐女会买但也不会想看吧
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2018-07-24 12:17:00
原本的也没啥好吵,被调侃与否本来就很主观,客群分布很客观的资讯自然是厂商的指标
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2018-07-24 12:19:00
听的人不觉的是玩笑就不能用玩笑话打哈哈过去了,那句看起来就觉得很嘲讽
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:19:00
一直跳针以前的记录干嘛,就跟你讲fgo的萨里耶利是今年四月才出的了你要别人穿越到以前去投票买书吗?
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2018-07-24 12:20:00
还有,想买书的只有腐女?腐女中没有人想看?这也太一杆子了吧
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2018-07-24 12:22:00
我是觉得原文是有目的性的要激起话题,手法就典型的激起宅宅之间的斗争(?)
作者: linah (? ecilA anosreP)   2018-07-24 12:22:00
既得利益者当然会觉得争取的人是无理取闹啊(笑)是否被冒犯是由接收讯息那方决定的,言尽于此(笑)
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:23:00
我很好奇如果FGO放了一个特殊点的人物 比如康德 托马斯.阿奎那, 这群人会去买他们的自传及哲学书来看嘛(笑) 内容可是比尼采还要硬的哦
作者: CCapocalypse (CCinfinity)   2018-07-24 12:24:00
肥宅被骂了一辈子只能吞下去 女性被说不会看这种书吧就大炎上 肥宅抠怜喔
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2018-07-24 12:24:00
要看角色的梗有多少啦,萨老师和莫札特在历史上就各种(ry这样的背景拿来做CP根本是信手拈来这就像"无趣的宅宅不是因为宅而不受人喜欢,是因为无趣"(战
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-07-24 12:26:00
一直拿B的事来跳针打A才是奇怪
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-07-24 12:26:00
你翻译中间刻意漏一段是怎样(笑)
作者: crash121 (冲撞小子)   2018-07-24 12:27:00
我只是讲出我自己的想法,不过想起我也是因为fate而去看亚瑟王,说不定还真有可能,我收回前言
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-07-24 12:27:00
实际买书的45~60岁男性多,我们卖的书从几千日元到几万日元都有,会“嗯,就买吧!”的果然还是男性吧(笑)
作者: endlesschaos (米糕)   2018-07-24 12:28:00
肥宅被嘲讽也能炎上啊 谁说应该要吞下去的?
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-07-24 12:29:00
中间提到价格这段你是刻意漏掉?
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:29:00
要梗那就spinoza呀 被种族迫害+穷到爆的粗工哲学家亚瑟王就看没FATE你至少也知道他名字吧 我上面提到的康德 托马斯 spinoza有几个人听过? 然后他们的事迹是什么?
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:30:00
觉得没嘲讽的才是看不懂文字吧?
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:31:00
亚瑟王有名的程度那么高跟本也不用FGO去捧...所以代底要争什么 真要买学术书amazon没有嘛?
作者: xrdx (rd)   2018-07-24 12:31:00
楼上那位你越扯越远啦,你只是不爽fgo而已吧
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:31:00
“这本书超硬的啦(笑)”“不是你们要看的那种啦”
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:32:00
何况学术书看原文好像是很正常的 翻译过的学术书自传失
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-07-24 12:32:00
奇怪想看这本也不行喔,老实说本来没再版也没怎样呀
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:33:00
有疑虑没错,但是开嘲讽就是讨骂
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:33:00
真程度通常不如原文书直接 那买原文书不就能满足那些人
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2018-07-24 12:33:00
未来不好说,不过目前FGO有人气的本来就有很多自身以外的梗
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-07-24 12:33:00
是复刊.COM的总编专访最近几天刊出,特别挑了这本书讲才
作者: JesterCheng (Jester)   2018-07-24 12:33:00
...原文的(笑)用在45~60男性对价格容易接受
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:34:00
人家只是想看书了解角色,一直逼人去买原文书干嘛?
作者: NanamiChiaki (超高校级の“ゲーマー”)   2018-07-24 12:34:00
这种程度根本不叫嘲讽好吗
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2018-07-24 12:34:00
有些角色是日后具情的个性素造才把人气提升起来,或者是其他作品的素造,又或者是游戏梗
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:35:00
你看学术书了解角色? 啊WIKI不是更快.
作者: JesterCheng (Jester)   2018-07-24 12:35:00
后面则是SNS带来的客群对书籍内容了解表示要多评估
作者: kaorucyc (Yang)   2018-07-24 12:36:00
只要加(笑 都是嘲讽 选我正解
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2018-07-24 12:36:00
其实就认知差异,厂商可能是基于"书本功能性"对这人气表示
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:37:00
wiki上的内容和书籍能比?哈哈www
作者: crash121 (冲撞小子)   2018-07-24 12:37:00
我是觉得这离嘲讽还远吧,有人觉得被嘲讽的话,就用动作证明质疑啊,让这本书大卖特卖打暴主编的脸不就好了
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2018-07-24 12:37:00
有待商榷,但这次的人气就不是基于书本功能性wwwww
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:38:00
这年头出版业出书是要评估很久的 其实用(笑 的是有问题
作者: Eito7 (咏人)   2018-07-24 12:38:00
看原文只觉得是在陈述事实,不觉得有到嘲讽的程度
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:44:00
所以啊,你要写康德的角色剧情是要怎么写?奇怪,人家挑萨里耶利来做游戏是因为这背景故事有发挥的空间
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:46:00
那应该去看二创而不是学术书(完我很认真的问你到底有没有看过专业学术书在写些什么?
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:48:00
你硬要跳针康德,就像是对拍爱的唯物论的导演说为啥不拍其他科学家一样那本就不是真正的学术书,你是不是连书籍简介都没看?
作者: xrdx (rd)   2018-07-24 12:50:00
真的越跳越远了,看来你真的很不屑fgo
作者: tylerfirst (Tyler)   2018-07-24 12:53:00
人家有兴趣想接触一下也要扯这么多 怕
作者: zsp9081a (蓦然回首)   2018-07-24 12:55:00
说话就是要在最后来个www
作者: mk4188623 (MK)   2018-07-24 12:58:00
在日文里面 (笑)跟www应该是差不多的东西吧
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:58:00
那不然换个方向 既然对学术书那么有兴趣 直接预订的方式请出版社作不就好了? 集资300本的量都做不到嘛便?(笑
作者: xrdx (rd)   2018-07-24 13:02:00
奇怪别人想买人物传记还能扯学术扯原文,现在又要人集资你是住海边喔,管这么大
作者: hom5473 (...)   2018-07-24 13:03:00
想接触一下应该找市面现有的书买比较快吧有必要重出绝版书吗
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 13:03:00
我爽讲什么是我的事 你管我讲什么不也住海边 玻璃心?原来C洽要讲什么还要经过你同意呀 你算啥小?还有一点, 我并不讨厌FGO 我讨厌的是"你们":)
作者: MONMONGA (萌萌嘎)   2018-07-24 13:06:00
竟然崩溃惹 笑死 http://i.imgur.com/NiV5t4E.gif
作者: mk4188623 (MK)   2018-07-24 13:06:00
……你讲话已经开始跳针了你自己都没发现吗
作者: keyman616 (bigpow)   2018-07-24 13:07:00
媒体制造业不意外
作者: xrdx (rd)   2018-07-24 13:07:00
露出本性了 怕
作者: kaorucyc (Yang)   2018-07-24 13:09:00
原来人物传记只有一家有出
作者: lav1147 (檸檬汁半糖多冰)   2018-07-24 13:09:00
怎么觉得有44崩溃了
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-07-24 13:13:00
访谈里面的(笑) 就是访谈的时候在笑啦,通常是嘴角上扬
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 13:13:00
那是因为日文台面上的只有那本啊还有一本更古早1987年的书,一样绝版了
作者: Grothendieck (A. Grothendieck)   2018-07-24 13:19:00
FGO粉不意外wwww 没水准
作者: ARTORIA   2018-07-24 13:21:00
读过几本书就这么自以为是 也真不简单康德这么有名 以为只有你认识ㄛㄅ
作者: gov200269 (具体实行)   2018-07-24 13:24:00
44真的很容易不合他们的意就暴怒恼羞,国中生一样
作者: kaorucyc (Yang)   2018-07-24 13:28:00
我觉得楼上有人会被检举
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 13:30:00
他就是硬拿一个在故事里很难发挥的角色来凹啊
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2018-07-24 13:35:00
噗 44不意外看ID就知道这边有几个44 拜托不要这么脆 好吗?
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 13:38:00
剧情不都是编出来的 康德又不是没故事的人(呵欠 把休谟一起拉进来不就好了 而且康德当时的理论被一堆哲学家反
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 13:40:00
好啊,请你示范如何以康德写出一个能让人提起兴趣的剧情
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 13:41:00
对是违反人性 拿来当冷血刽子手很刚好呀(笑提起兴趣? 真有趣, 我不觉得萨里耶利跟莫札特有什么提起
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 13:43:00
所以你觉的画一个康德,然后说他是刽子手就能让人有兴趣www
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 13:43:00
兴趣的剧情, 不也是你们捧出来的 把趣闻拿来放大 不然放
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-07-24 13:45:00
上面是有几位因看到anti同胞崩溃,赶快甩锅吗
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 13:45:00
嗯?冒昧问个问题,你真的玩过fgo吗?
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2018-07-24 13:46:00
三刀哥你不认识? 谁想扯上边
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 13:47:00
如果你连第二部第一章都没看过,那我们应该是在对牛弹琴
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2018-07-24 13:48:00
不过那句我讨厌的是你们 说的真是直接了当 欣赏
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-07-24 14:18:00
怎么感觉有些人是不是看不懂原文==
作者: Telemio (Telemio)   2018-07-24 14:30:00
搞不好是男的刻意想煽动想战男女才把什么女森根本不会买拿出来讲啊 为何一定是女权敏感份子啊
作者: restey (绚)   2018-07-24 14:44:00
不是,你要是觉得发言者这几句话没有嘲讽,或者说“马鹿にしてる”的感觉,真的跟一般群众的语感很不符耶
作者: Porops (猪排)   2018-07-24 14:45:00
日本的(笑)不像台湾是通常用在嘲讽好吗......大致上比较接近是“这里是玩笑话不要认真”,或是实际在访谈的笑的行为
作者: restey (绚)   2018-07-24 14:55:00
这几句话要是把(笑)拿掉看起来更不谨慎,并不是说加个(笑)就什么话都适合说的
作者: frank0927 (frank0927)   2018-07-24 15:06:00
怎么会有人说对历史人物有兴趣别买相关学术书?那要到什么程度才能买学术书?
作者: ae321238   2018-07-24 16:11:00
认真推
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2018-07-24 16:13:00
认真推
作者: chewie (北极熊)   2018-07-24 17:32:00
作者: oidkk (啧啧)   2018-07-24 17:54:00
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2018-07-24 17:59:00
看到有人崩溃笑死wwww
作者: abraxas (Abr.)   2018-07-24 18:57:00
战名人二创?罗贯中:

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