不过讲认真的
撇除有争议的内心戏
以及无脑粉
这部的世界观刻划还不差吧?
关于职业头衔 魔法 玛那 魔女 种族等世界观描写
比起现在泛滥的异世界题材作品 这样的世界观算是有趣且用心的吧?
或许并没有像各位想的那么糟 糟到叉叉O的程度?

我认为大概就是普普的作品吧

因为这里是ptt

应该是你对主角太宽容了 看到那种秀下限 真的会看不下去连看都觉得尴尬

异世界的设定不都差不多是这些?

我觉得比起其他 单论最基础的设定 还算可以

作者创造某些角色的动机很可议，像是就是要恶心人的角色，就是要给人意淫的角色，就是要让你烧书的角色…但可以接受这点的话我觉得还能看。

因为: 1.PTT很严格 2.脑粉很低能

跟骑士互干那里比较可播以外 其他觉得正常

看有些推文说不喜欢这部就是喜欢YY龙傲天 这二分法也太.

不不 烦躁的是本来是恶心人 然后变不恶心 结果之后又变

撇开主角多重人格失败 其它大概起点推荐票过万程度吧

恶心人 让人摸不清楚该角色

这部的特色不就是486刻划个中二跟丑态不错吗

不过喜欢YY龙傲天又干你什么事了?看RE就比较高尚?

有了好的设定，结果写烂了，不是更惨吗，更加突出烂 ==

就不上不下 写到一半回去剁肉那种

说实在要是486从头到尾都中二+废物 我说不定还会觉得比较好看

作画程度跟配音品质都很优秀是真的

这本就是只有5%读者能代入 写给他们看就够的那种作品啊那5%里面刚好有雷姆老公愿意花钱做动画

这部有趣的是 攻击读者的人相当多

还算好看啦，除了主角一直讲废话很烦就是

一堆反的文章都包含反其他读者的言论像你这篇明明在说内容 下面就有人要扯其他读者

我自己是喜欢他的世界观

呃...像是去掉男主角后的世界..？

写给只有5%的人看 蛮好笑的 PTT5%吧

一扯到Re0就各种战起来笑死

如果有人推荐你吃屎 你吃完后骂难吃 那人还一直说多吃几口就好吃了 不然就是说这多层次口感小孩子不懂 不扁那人都算教养良好了

不吃被骂 吃一半被骂 吃完了再被骂

哎呦哎呦 搞不好屎对他很好吃啊对不对

这部很奇怪，喜欢攻击读者笑读者连这种东西都看得下去的比例非常多，随便找都一狗票，开头起手就是先骂人脑粉。

我看到比较多是不爱看这部就是无脑的说法

在PTT的风向是反过来的吧黑RE0最透彻的 就是把web追到最新的（误这才是专业黑

Re0黑最多到动画结束吧？4章开始就不好喷了

说实在别的作品也没这问题 当初连载请粉粉开专版也不要像海贼粉在专版自爽 想黑的都找不到对手 这样清静多是吧

刻划的普通而已吧 这个异世界我根本没啥印象

没吧 也有超级不爽第四章的啊

各种异世界题材里RE0算是描述很多的了甚至可以做RPG

这部黑的力道应该是超过粉的力道吧 以PTT而言

像我我就对re:0的web蛮有意见的，那描述的文笔会让人看的很烦躁，剧情都还没看就想说掰掰了。不过像这种论点在这边都不会有人提，只会扯脑粉脑黑然后那边战

反正热过头就会在ptt招黑 看看外面re0还是很有人气的

海贼粉以前很爱拉龙珠来黑阿XD

例如我也很不爽web文笔还有莫名奇妙的亲情剧情

我看到的是，一开始很多人因为主角的内心戏以及疯疯癫癫的行为喷re0，之后喜欢re0的粉丝就反击这才是人类面对无数次死亡的正常反应，有带入感，再来不喜欢re0的黑黑也反驳能带入主角才奇怪，自己就绝对不会这样......总之就一直循环

平时什么行为当然导致什么结果==你有看JOJO每天被攻击吗还说人攻击粉丝==回去看看动画播出时，尤其是10几集的

我蛮想知道wed版是啥鬼东西

我只知道当时18回酱汁时我觉得神有人觉得节奏毁掉

时候，只谈剧情哪边不行时粉丝各种嘲讽==

然后我就被打脸了 经费全在18了 而且节奏变不大行

脑粉和脑黑还在死亡Loop无视就好，真的那么烂，人气也不会那么高，还有一堆合作对象

wed版是啥

打错字吧

其实RE0主要的问题只有一个，那就是跟别人不一样不管跟NPC刷了多少好感跟互动，死了就是重开机然后主角用没重开的视角去跟人互动，才会出现这些矛盾

Re0有几个被嫌的问题 剧情长度掌握是有问题的

看过原作就会觉得18以后的节奏不是任何人的问题就讨厌在一季刚好只能有12 13集两季24 25集的长度对RE0很尴尬

第三章那个长度 比起一二章长的要命 连带让第三章剧情内拯救的理由越显薄弱对啊 这就没法啊 12/24这种限制我也不爽啊 龙王的热血呢（误 好像在制作公司出来调调就决定了）这样就导致18不能将整集投注在这件事 但是话又说回来这集的内容是前三章最重要的事件之一 不花篇幅做又不好

王城篇前可能不用一季，王城篇到讨伐白鲸还有那个怠惰季的量....两季可能刚刚好，一起塞到2季就爆了

所以到18的时候 好像已经预定节奏爆了

过几年了还能战 re0赞w

还有章节间486的觉悟反反复复的 你有时候会以为他没通第二章就去跑第三章了 因为他自己心理状态也一直跳

其实算上第一集48分钟帐面上就26集，把OPED砍掉的时间也

光是能撇开龙傲天，就算是异世界的少数特例了吧

不就是一堆屁孩用上帝视角大骂486太软弱

0.0 屁孩都出来了

他们已经砍了N集的OPED君 结果还是撑不住

而且我也觉得有些人对于主角要求也太严苛了，可能异世界龙傲天看习惯了吧

这年头不是龙傲天还要被笑废物软烂，大家还是比较喜欢帮我撑10秒开挂的类型

486就性格有问题的死宅屁孩

零之使魔我也不知道怎么说耶，感觉打戏太过儿科吗

要说共鸣的话屁孩应该是比较喜欢486

零使我会觉得不是很龙傲天，都还在人类可行的范畴内，起码打不赢的还是会输而且输或者被打脸还是蛮多的

486个性有问题 不太正常 而那个异世界也只有好人跟神经病 跟一堆神经病相比才显得486好像蛮正常的

反正要我选当异世界主角，绝对不要当RE0这种没啥外挂的

还有一个现象就是黑子真的都看的比粉丝多0.0

真是龙傲天的话 七万大军弹指间就解决了

我宁愿去当啥手机侠也不要去找死

第3章做满两季会有很大的问题是486秀下线的低潮期拖太长

粉丝应该要叫粉丝(笑)

你只要不要当KY 倒是没什么事啦

异世界题材应该大多客群是想看后宫跟外挂的，RE0要铨叙这个题材，把异世界拔掉也无所谓的

做十集486崩溃？无法想像XD

re0没有后宫吗 外挂没人强而已 靠运气

现在似乎只要是异世界、转生、类似游戏模式世界，第一直觉都是会跑开挂+后宫了

我是不这么觉得啦 你是这样想的喔

486的后宫是基友跟地龙 没啥理由0秒爱上(？)486

看你们对后宫定义是几个啦 两个我自己不认为是我也觉得486现在就只有两个心灵相通的就是基友跟地龙（误

我只觉得有人活力十足的想战

现在就是两派说法，黑黑说486就是个性格扭曲又软弱又中二的死屁孩粉粉说486才17岁，就要面对无数次死亡以及重新开始，所以这种极端的性格是合理的，我是觉得两边都没说错啦

他那种性格在现实就被排挤了

"主角用没重开的视角去跟人互动，才会出现这些矛盾"...命运石之门的胸针表示:

17岁 面对无数次死亡的性格扭曲死屁孩

后宫 那群男性角色算吗？

486是自认个性有问题的家里蹲耶 粉丝(笑)到底...？

人家486后面可是男性杀手（？）

他过前三章时完全没在想家里的事情 结果第四章就窝在温暖可爱的家庭了 违和感很重啊我认为把他每章合起来一起读 跟分开来读其实感觉也不同

所以异世界都好人486才没被排挤啊 但很多神经病

合起来读的时候会感受到一股不协调感 但分开来读可能没这么明显

个性有问题就拜托一直有问题下去啊 一下没问题一下有问题是怎样?

靠外挂(？) 靠外援和天降(O) 每章作者想对486干嘛都一时兴起的 最新连载又开始烦躁 谁说后面不会烦躁啊

像某k这种直接说人家是在吃屎的 不跟你干起来真的还不好意思说自己是粉丝等你哪天推荐别人作品被人说是在喂屎我看你气不气

7PUPU 就真的像在喂屎0.0

很多re0黑把re0说成是坨屎 粉丝不森77才有问题

重点是在re0是不是屎还是屎是不是代表恶？

那就不要当粉丝啊 Re0粉丝(笑)攻击性本来就猛烈 看书不代表一定要无脑支持吧 有啥优缺点可以冷静一点看待吧尤其作者或作品内都有自嘲的部分就不用特别护了吧

你说人家喜欢的作品是屎 这句话中哪里可以看到这部作品的优缺点

我是觉得啦 这个屎是主观认定还是客观标准

看的必须是神作才行？

我也很讨厌那种开口闭口只有粪的粪黑，每次re0底下基本

根据我个人黑SAO的经验 面对信徒粉丝你不要讲什么

有时过度吹捧吹上天被推荐的不合意更容易认为是屎 反正你推坑是不要这么兴奋说神作 冷静的说可能有哪边令人不适 黑子不会突然冒这么多出来re0动画开播时 粉丝的做法是最糟的行为

身为Re0+SAO黑（都曾经看好过）批判的话语充满血泪（误

尤其18集…

面对无脑粪黑也是差不多状况吧

真的前期就看那些粉丝就饱了 到后期黑子才会如雨后春笋冒出来

所以我要开黑都要全部看完 惨 自虐行径

就使有些粉丝这么狂热才会让人觉得很好玩 说粪就要跟人干起来

话说我记得在看的时候 上个讨论区一直被预告18神回18神回 到最后也很期待到底有多神……所以到底神在哪? 动用鸽子的数量很神吗

这个...粉丝捧上天吹成神作，这个我觉得还好，但是激进到甚至批评不喜欢作品的人就不对了至于黑黑把作品批评成屎，这个我更无法理解，互相尊重很难吗？

我觉得不会啊 粉丝说神作 黑子说粪作 没啥差别啊

看了一段时间的作品早就习惯有些人以推崇和抹黑作品为

能捧不能贬 还要说啥尊重0.0

这家店就麦当劳程度 被粉丝吹成米其林三星 路人怀着对米其林的心态进去吃时 普通就算了还吃到菜虫 骂屎不过份啊

486本身就是中二 不知道为啥一堆人要狂喷他的个性

越恶心486大家越爱看啊

又开战了 Re0再战十年

web版魔女侧恶心到除非机械神不然现阶段无解

这部光看观众互战就值回票价了…

也就随便了而且本来就是作品有人推才有人要黑，不会有人无聊到当一个毫无名气的路人业余篮球员的抹黑者

不过通常反驳的方法不是不准别人说屎而是打脸他这部根本不屎吧

实力至上动画完结后到现在也没啥人在喷了阿，当初吵得

小说人气在动画化前低迷 我也是动画演三话就把Web看到最新 完全可以理解小说不好卖的原因，所以我在看到动画中

各人有各人的选择吧，至少我如果被粉丝骗去看到难看的作品，我会批评它哪里难看，但绝不会贬成垃圾或大便，这是对喜欢作品的粉丝的不尊重

这部最厉害的在于粉丝很招黑

别人骂你喜欢的作品是屎 你不能生气 因为这样是能捧不能贬 不尊重人 是这样吗？

唉 讲哪里难看粉丝还不是气pupu 有差吗0.0

没啊 谁说不能生气 爱生气就生气啊

你要是真的讲出这部作品哪里你不喜欢 我是不信没人跟你认真讨论啦

你可以不开心啊 你不开心又不关我的事 说人不尊重才奇怪吧XDD

我上面讲了很多 这是我粉转黑的辛酸血泪

讨论(x) 战(o) 不然你以为之前板上大战是战好玩的喔0.0

粉丝以为自己在讲人话 黑子都在讲不如人的话？第一篇弃re0的原因明明很合理下面的粉丝(笑) 说了啥人话呢？

可是把作品批成屎就代表这东西一无是处欸......问题是真的一无是处吗？真的没有任何优点吗？所以我才说用屎来形容一部作品根本只是想引战而已

哎呦 为啥屎是一无是处？是因为语境？谁规定你的语境跟他人语境相同？

如果你想说什么屎还能当肥料之类的来狡辩的话，那我就不奉陪了...

我倒觉得作品有无脑黑象征这作品有一定知名度阿，乐见

即使屎在两种语境都是表达 不好的 这个意思

你把一部作品骂成屎，不就是认为它毫无可取之处吗...？

那要烂到什么程度才会用屎来形容？

烂的程度，也就是烂到底了对吧？

例如他有一个小优点其他全都是超大缺点

问题是reo根本不是一部多烂的作品阿...

你跑去四川料理店嫌人家料理太辣就算了，嫌吃辣的人都是恶心人，不就超尊重

那是你主观判定啊 还是你有客观标准在可供检视？

它有优点也有缺点，且并不是缺点远远大于优点，否则就不会有这么多喜欢的人跟这么多讨厌的人了

批评的点太多 不如批屎吧 国中有读过谢天吗？要理解一件事 黑子读的次数可不见得比粉丝少XD

所以是你在决定作品烂不烂的喔0.0

不是我决定，是所有读者决定的

因为有人说好 所以一定有好的地方 是这样吗

你可以先说说你的标准吗 要先有个标准才好讨论啊

我自己是绝对主观主义者啦 所以我觉得评价是由自己订的

这部作品有很多喜欢的人，这就足以说明它并不是一部缺点远远大于优点的烂作品了，不是吗？还是说你要把喜欢这部作品的人的意见都当成空气呢？

因为有人说是屎 所以一定是屎 这样吗？

我说感觉是屎 你说不是 嗯就这样 有问题吗？

如果是以主观来评断一切，那讨论事情就完全是浪费时间了

所以在我观点中 你还是把评价的责任托给其他人啦

我有说你一定也要觉得是屎？反而是有人觉得说是屎的不尊重咧0.0

你可以说服别人啊 当然基本上用处不大 但是还是方法上可行啊

啥？ 万屁死在这版人权(？)就没这么高

难道说是屎是理性客观中立吗？

我有说我理性客观中立吗0.0

没啊 屎本身含有自我评价 是主观非中立吧但是非客观又有啥不对？

黑SAO和OP时有想到人家的优点吗？神作可以说 粪作不能说

求解SAO粉看完整套比例跟SAO黑看完整套比例

是不尊重没错，因为你以完全的主观来评价一部作品，不管其他人的想法，且要是这部作品真的这么烂人人喊打就算了，事实是也有很多喜欢的人，而且他们也能讲出优点...

这是我的主观评价阿 好烦喔 现在是要思想审查0.0？

人人喊打也就算了wwwwww

“不管啦不管啦，不管有什么优点在我心中这部作品就是大便！”其实这句话就是你的想法的写照吧...我个人是觉得好幼稚

不对吧 即使你要持这种 标准在于所有人之集合的看法这种态度

看作品说人话 还鬼话就对了 SAO和OP粉丝就没人权啦

人人喊打的意思是没有人欣赏它喔，请不要过度解读

那禁绝某种想法不就会导致这种中立性的破坏？

我觉得管别人的想法比较幼稚就是了

奇怪了，就算很多其他人喜欢这作品，但这跟我喜不喜欢应该是两码事吧

你觉得哪部作品粉丝有人权 哪部作品粉丝没人权就是了

假设好了 我跟你说伟大的意大利面教派如此的美好优点这么多 结果你说 就是个粪教派我们会将这种态度称之为幼稚吗？当然也有可能是你这么认为

要战谁不会 我常看到很多re黑ID推荐平职跟盾勇这类作品 水准不YI外啦~

也是，我管你们怎么想做什么呢你觉得是屎就是屎吧，这不是学术讨论也不是辩论比赛，逻辑不重要，客观也不重要，每个人对作品的想法都是应该尊重的，是我太偏执了

你要是觉得你的想法与他人无关 那你发到网络上干嘛？看粉丝森77？

不管有什么缺点反正就神作 难道就很成熟？

我自己认为啦 发到网络上要不就是想找人战要不就想说服人 不是吗

这串好像没人说是神作齁 喷粪作的倒是有

没人说主观想法就说服不了人啊

我想喷 还需要理由0.0？

那么喷作品是粪作 是引战还是说服人

不用理由，尽管喷吧

我喷就只是把自己的想法说出来 跟捧有差吗？

都可能啊 我不是他 我不知道我自己是不大说粪作啦 不过这种借由引战洗脸别人说服围观者不是就ok了吗

不错 虽然每次我看到的都是自以为洗别人脸的比较多

我是这么觉得捧一部作品是因为喜欢它，想跟板友们讨论分享而批评一部作品是讨厌它，不认同粉丝喜欢的优点至于骂一部作品是大便，除了讨厌它之外，应该还想着看粉丝生气的样子吧

上面马上有粉丝在嘴人水准呵呵第一篇下面的“人话”也差不多

所以我个人对于粉丝捧作品没什么反感对于黑黑批评作品也没什么意见但如果是刻意用激烈词汇喷作品的激进黑黑，我就不以为然了当然，每个人都有权利发表自己的想法，我管不著，我只是也讲一下自己对于这三种人的看法而已

自己想囉 那看来想看人生气的成功了0.0粉丝整天控制别人思想 真的恐怖 讲个粪就要开始审查

我觉得还好啦 第二部分很多粉丝就会牙起来了 第三部分我个人觉得就是添些柴火 也不回太反对

早就说了要骂粪是自己的自由囉，我也不是re0的粉丝，我认为它有优点也有缺点，就这样而已

自己可以说粪 别人不能酸你 谁控制思想啊wwww

到底谁说不能酸的阿 说人不尊重的倒是有0.0

可以酸吧 没人说不能啊

我说你不尊重是代表我确实是这么想咩，这不是什么思想审查吧XD你认为自己并不是不尊重也行，我也管不著喔

又说可以酸 那你控制思想是推身体健康的吗? 转的不错快喔

你在说啥 有人听得懂吗0.0?

我一贯立场就是爱怎喷爱怎酸都ok 火药味越浓越好 看戏比较热闹

酸跟控制思想又不一样 你可能要搞清楚哦0.0

没控制思想只是嘴人水准嘛…

问题是没人在控制你的思想阿XD你认为我说你不尊重是控制你的思想，但我只是在酸你而已喔

是说前面另一人说的“不对的”这三个字吧

很多版一言堂就是酸人酸出来的

我是说你上面讲的一长串啦 全部打出来很占版面耶

由于我学的东西 所以会倾向将“不对的”视为隐含有“对”的事物存在

既然你都不想管了 还跳出来干嘛呢

就是垃圾

照你们的说法，对不对不都是自由心证吗？没有人有资格管其他人想什么，所以我将我认为对的话说出来，至于你们同不同意就是你们的事了

这个“对”为什么可以普遍适用于所有人呢？

那就很神奇了啊 哪段推文这么精妙 可以控制你老大的思想 也不是在酸你 我倒是学习学习www

我吗？我想法估计跟seer不一样

好啦 那我改成"想要"控制可以了吧0.0

认真刻画与解说的没几个？你4不4只看动画？re不差，但也不好，就普通而已，更好的一堆，只是没动画化，甚至有些连实体书都没有

我是主观主义不可知不可错论的伦理利己主义者对不对是不是自由心证不好说 但是你至少要跟我说为啥这东西是对的 可以普遍适用我认为我无法探知世界真实 无法探知客观标准但是也只有到认为这种程度而已 不到绝对有没有资格影响他人？我认为有 那别人要不要听？看他这样

你是指我认为骂作品是屎不尊重粉丝这件事为什么是不对的吗？还有，我不认为我觉得对的事情可以套用在多数人

可以试试看去不喜欢歌手的演唱会场骂他唱得像屎啊

对我来说，骂作品是屎这件事是不对的，而这并不代表隐含什么对的事物

顺便再呛现场的所有粉丝都是脑粉，看看大家会不会尊重你

是那句 批评人是不对的 骂作品屎更无法理解

因此，思想审查根本就是一种妄想了，我认为不对，不代表你认为不对，不是吗？

可以用来批评的话语那么多，你偏偏要用屎这种强烈的字眼

不对我是解读为不是对的 你认为呢

讲白了还不是因为躲在萤幕后面，别人生气也不关你屁事

今天是在公共讨论空间 又不是去砸场子 类比完全错

所以这里是re0的主场 怕爆

这边应该不是演唱会场吧.....当然在演唱会场骂也是可以啊 只不过我感觉起来很智障

我那句是”粉丝捧上天吹成神作，这个我觉得还好，但是激进到甚至批评不喜欢作品的人就不对了”很明显，我认为粉丝批评不喜欢作品的人是不对的

再来是“把作品骂成屎我就更无法理解了”这句话的意思是，我认为我无法理解把作品骂成屎的心态是什么，比起前面的批评对方的看法评论等等，我更不能接受没给出理由就把作品当成屎

不过你前面我自己感觉不出来像个主观主义者啦

因为在我的理解中，这只是想引战而已，而引战这种行为我完全无法理解

那就只是我单纯误解啦 把两者相同的误以为是“不对的” 但是其实你的是“无法理解”

可能想法前面都要加上“我认为”三个字才是主观主义者吧

你说这部作品不烂 因为有很多人喜欢 能说出优点

呃本来就很多人把主观意见用”让人觉得“而不说“我觉得“ 我讨厌某角色一定要说某角色让人讨厌 把主观意见甩锅给外界 这点最明显的是新闻啦

我那句话在我的理解中是相对客观

害怕自己的意见是主观的 希望找别人来客观的认同 阿你说出口的想法一定是主观的齁 就算很多人认同 想客观麻烦报数字就好 像销量啦

世上没什么绝对客观，看起来客观的事物，也只是接近绝对客观的相对客观而相对客观就是一定程度的主观

简单的说别说意见 别说想法 只要说著作品卖了多少 也没什么需要提的 你要针对销量发表任何想法？ 那就是主观的

那看来你上面的文字我又误解了 我还以为你觉得这种完全主观的评价是不尊重

你要讨论为何卖得好？ 还是主观想法 别搞错了 主观想法很好 很可能使事情更好 很多人想当这种先知呢

我认为是不尊重没错阿其实就是我讨厌完全主观的评论，因为在我心中完全主观就是没理由的胡乱批评

那就只是我们对词语理解不同囉

这篇粉文怎么可以吵这么多页

当初没异世界泛滥 加上跟网友一起变RE板就好看了

对主观意见的偏见就是你的主观意见喔 老实说想法一定有来源人家要不要跟你讲是另外一回事，越讨厌主观意见当你在表达意见时只能用“让人觉得“代替“我觉得“自欺欺人，别人只会觉得你只是不敢表达意见躲在别人后面的意见后面的跟风仔不是？

我从来没否认自己的意见是主观意见吧

内容还可以啊 我都当486在实况游戏效果做好坐满感觉略浮夸在聊天室打了一个"我觉得这边还好"就被聊天室MOD跟观众桶翻

只是我能给出理由，而且这理由是我真心这么认为的，即使我再讨厌一部作品，但只要有其他不同的、理性的欣赏它的说法，我就不会坚持自己的主观想法，会试着去理解为什么其他人会喜欢它

我体感是这样 作品内容4没问题DER 问题在操控者

哪里有趣哪里用心? 完全看不出来

我觉得败笔只有主角 所以整部就毁了

所以我才讨厌不管三七二十一反正就是讨厌的完全主观评价

只看剧情会觉得还不错 但是推动剧情发展的是主角智商高低落差的不合理。果 是好的 但是源头的因 说服不了人的时候整部看起来就是作者想了很多有趣的桥段 虾七八串起来的不连贯感

看Web感觉在看精神病患说话 不得不说这作者的文笔很适合写神经病才会一堆神经病角色 如果没有读过其他yy作品练就尝百毒的心态其实Re0我是看不下去的 其他yy作品不是弃了就是跳着看的 就别酸我看yy作了吧 最近毒草看多跑去看漫画了

486智商浮动不就是死到精神失常吗(?

因为雷姆才吃下去的

中下

这世界观也很烂大街啊 随便一部FF都能赢

ptt反指标 特别是见不得卖座作品好这点

有到卖座吗？ 很显然战的程度跟现实中的人气无关吧

除了雷姆以外其实就真的普通XD

这部作品果然有厉害的地方 动画播完了讨论还是这么热烈