[新闻] 谷歌AI在雷神之锤3中打败人类 电竞领域也
楼主: joanzkow (星浪) 2018-07-09 18:13:47
谷歌AI在雷神之锤3中打败人类 电竞领域也被攻占
文章来源：游迅网
近日，谷歌的人工智能DeepMind在电子游戏领域超越了人类水准。在《雷神之锤3》
中打败人类玩家，简直成精了。
根据介绍，DeepMind使用了强化学习（reinforced learning）来促进AI学习游玩精
简版《雷神之锤3：竞技场》多人夺旗模式；根据报导，这些机器人们已经通过“内战”
游玩了45万场多人模式，每一场比赛都在系统生成地图上进行，持续时间在5分钟左右。
根据外媒编辑的估算，AI的游戏时长已经达到了37500个小时。
根据外媒The Verge报导，DeepMind与另一个人工智能OpenAI不同，它并没有加载《
雷神之锤3》原始数值资料，而是采用了一种和人类玩家近似的方式——通过“视觉”来
吸收资讯。DeepMind的各个终端并没有接到任何指示，它们在游戏中进行多机竞技，直到
确认并能重现出游戏中的多种路线从而获取胜利为止。据称机器人们也学会了埋伏、gank
、守旗等等战术。
为了检验这些机器人的能力，研究者们也举行了相关竞赛赛；参赛队伍共有三种组成形
式，第一种是两名人类玩家组成的小队、第二种则是两名机器人组队，还有一种则是机器
人和人类玩家组队。最终全员为机器人的小队胜率达到了74%（据称《雷神之锤3》老手玩
家的胜率在52%左右，普通玩家则是43%）。当队伍里有4名机器人时，胜率就会跌至64%。
但是这个胜率依然要高于人类的平均水准。
http://sports.sina.com.cn/go/2018-07-08/doc-ihezpzwt5717440.shtml
厉害
文章来源：游迅网
近日，谷歌的人工智能DeepMind在电子游戏领域超越了人类水准。在《雷神之锤3》
中打败人类玩家，简直成精了。
根据介绍，DeepMind使用了强化学习（reinforced learning）来促进AI学习游玩精
简版《雷神之锤3：竞技场》多人夺旗模式；根据报导，这些机器人们已经通过“内战”
游玩了45万场多人模式，每一场比赛都在系统生成地图上进行，持续时间在5分钟左右。
根据外媒编辑的估算，AI的游戏时长已经达到了37500个小时。
根据外媒The Verge报导，DeepMind与另一个人工智能OpenAI不同，它并没有加载《
雷神之锤3》原始数值资料，而是采用了一种和人类玩家近似的方式——通过“视觉”来
吸收资讯。DeepMind的各个终端并没有接到任何指示，它们在游戏中进行多机竞技，直到
确认并能重现出游戏中的多种路线从而获取胜利为止。据称机器人们也学会了埋伏、gank
、守旗等等战术。
为了检验这些机器人的能力，研究者们也举行了相关竞赛赛；参赛队伍共有三种组成形
式，第一种是两名人类玩家组成的小队、第二种则是两名机器人组队，还有一种则是机器
人和人类玩家组队。最终全员为机器人的小队胜率达到了74%（据称《雷神之锤3》老手玩
家的胜率在52%左右，普通玩家则是43%）。当队伍里有4名机器人时，胜率就会跌至64%。
但是这个胜率依然要高于人类的平均水准。
http://sports.sina.com.cn/go/2018-07-08/doc-ihezpzwt5717440.shtml
厉害
作者: kaj1983 2018-07-09 18:15:00
中国人胜率99%
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2018-07-09 18:15:00
说电竞会比围棋复杂我就不信，大ai时代有生之年能见到吗
楼主: joanzkow (星浪) 2018-07-09 18:15:00
中国或成最大赢家
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2018-07-09 18:15:00
AI打FPS不就是内建各种神狙?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 18:16:00
所以现在是放弃星海2了？
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-07-09 18:17:00
要看是用ai超反应赢的还是战术获胜吧ai超反应赢的话其实没啥意义
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2018-07-09 18:18:00
图像辨识做好就能跟外挂一样枪枪爆头了吧?
作者: badend8769 (坏结局) 2018-07-09 18:19:00
不是超反应吧 星海都有限制手速了
楼主: joanzkow (星浪) 2018-07-09 18:19:00
不知AI打CS会不会赢人类星海还不太能赢人类玩家
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-07-09 18:20:00
但射击游戏要怎么限制AI瞄准精度与速度?
作者: naxxx (ＢＬＡＣＫ★ＳＴＡＲ:> ) 2018-07-09 18:20:00
以后网游NPC大概跟真人玩家反应差不多
楼主: joanzkow (星浪) 2018-07-09 18:20:00
就跟人类移动鼠标的速度一样就好了
作者: alonelykid (咩咩) 2018-07-09 18:20:00
要限制手速啊 不然就是悍马2000了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 18:20:00
FPS神狙外挂限制手速也没用啊 那是瞄得准不是按得多下
作者: a3831038 (哭哭杰) 2018-07-09 18:21:00
如果放两只ai不限制手数互打，是不是会看到双方一直极限闪招阿
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 18:21:00
Deepmind在星海上的成果打得赢铜牌了没啊？
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2018-07-09 18:21:00
有用到鼠键吗
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2018-07-09 18:22:00
AI玩Quake3这种 要是都拿轨道枪这种没有射速的
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 18:22:00
看起来DeepMind比OpenAI强多了
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2018-07-09 18:23:00
只要准心有对到 扣板机就是一枪100伤 那还不狂电人
作者: roc074 (安安) 2018-07-09 18:23:00
google来试试看单挑生死格斗的电脑好了
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2018-07-09 18:26:00
https://www.youtube.com/watch?v=buwFkN2t7Ts如果AI在Quake3也都是这个准度那人类好像真的甭玩了
作者: Roystu (Roystu) 2018-07-09 18:28:00
来打炉石阿 还不赛死AI
作者: efkfkp (Heroprove) 2018-07-09 18:28:00
等AI用鼠标键盘打赢再说吧XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 18:29:00
AI用键盘鼠标打赢也不难吧？
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 18:31:00
AI有种跟我挑炉石 偶数术BO50啦
作者: qscgg (QSC) 2018-07-09 18:31:00
不是100%很意外欸
作者: GAOTT (杜鹃) 2018-07-09 18:32:00
等AI有办法真人PK再说吧
作者: zxcbrian (zxcbrian) 2018-07-09 18:34:00
还是超反应啊，有点sense，机器人瞬间判断，人类还要lag一下
作者: shoryo (犯中二的小小鸟) 2018-07-09 18:35:00
所以......这些AI 玩了四年多的同一款游戏？
作者: Weky (Never mind) 2018-07-09 18:35:00
是机械手臂控制鼠标赢再给推
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 18:43:00
看到还有人在讲围棋多复杂就觉得很神奇 多吸收点资讯吧
作者: chenszhanx (czh) 2018-07-09 18:44:00
AI可以开影分身玩啊，一天累积一万小时经验都不是问题
作者: cavitylapper (类聚) 2018-07-09 18:48:00
满好奇这项比试的AI是直接送出座标表示他要对哪个点开枪吗=_=??
作者: jerry78424 (é’æ¾ç¢§æ¿¤) 2018-07-09 18:49:00
怎么还有人整天在那AI超反应...
作者: romber (tako) 2018-07-09 18:54:00
反应时间跟操作精度要模拟人类都不困难，应该都会限制，对DeepMind来讲不是透过战略来获胜就没什么意义了吧
作者: oldriver (oldriver) 2018-07-09 18:58:00
人类最后的防线在星海了
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 18:59:00
星海赢过再来啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 18:59:00
MOBA目前Deepmind有什么进展吗？
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:02:00
moba只要吃兵对线，派siri都能赢
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 19:12:00
我只知道OpenAI目前玩Dota2还是很烂，专板有一篇近期的文
作者: loliconOji (萝莉控大叔) 2018-07-09 19:12:00
这标题把我们星海放哪里zzz
作者: miname (>.<) 2018-07-09 19:16:00
显然是开n倍速对战训练的吧
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:18:00
dota2我记得早就赢过一个专业玩家了，你记错了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:19:00
赢过一个专业玩家？ MOBA是五对五的战斗不是吗？打线赢这没什么特别好拿出来讲的吧
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:22:00
三线全爆你玩给我看
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:23:00
三线全爆？ 你有玩过MOBA吗？或看过比赛吗？
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 19:24:00
#1RCIKKec (DotA2) 看一下推文的吐槽吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:25:00
我之前看到那个Dota2的是两个一样角色然后就只是线上一直打 不知道这有啥意义因为我知道打线人就算不是必输也是输面大
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:25:00
比起问我之前你要不要直接去google ai dota2 不止单人团体都赢了，问题是如果要偷吃步，三线选强推脚 直接推到爆 你gank也没用 其他两路一样穿到底
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 19:27:00
同角色1v1是AI优势没错，但是这不代表5V5一定能让你三线全爆
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:27:00
你才没玩过moba吧 一路杀两次多吃30只兵 你去gank看看直接双杀给你看
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:28:00
我是不太熟Dota2啦 只是你讲的东西不会发生在LOL
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 19:28:00
你有没有看到说团体赢的"限制条件"，禁插眼、禁隐身之类的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:29:00
在LOL单杀这件事情不是你操作强就办得到的你会推线 JG来了 你第一次是喷闪第二次就得死除非你script不然正常操作结果就是这德行现在在职业赛场上 单杀 除非失误不然都要滚很晚因为一线选手对于死亡血量的掌握已经相当精准
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:33:00
三线都推爆你jg是要去哪？让你去上路好了 其他两路不想死都龟塔下？一样推爆 我看你jg带传送好了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:34:00
三线都推爆？ 前期只要上中各杀一次就结束了
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 19:34:00
你是多久没看比赛了 现在洗线角是需要什么技术啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:35:00
你三线都出轻松洗线的角色 打线也不会赢多少钻石以上的塔下捡兵都很强
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 19:35:00
而且AI有办法打养狼战术吗?
作者: S404NotFound (silence) 2018-07-09 19:35:00
这种AI是以人类条件下去做事的，不会读后台资料，靠影像辨识(视觉)，操作会以一般/职业平均水准做限制。另外围棋是资讯公开的游戏，台面上所有资讯可见，电玩类大都不是。不一定知道敌人在哪，碰上也不知道他技能CD转好了没
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:36:00
你真的三路都选洗线角，之后就是等著各自被塔杀而已或者是前期就被杀一次然后整条路崩线
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 19:36:00
说那么多，如果真有AI打MOBA能在无条件限制下打赢职业队早被
作者: S404NotFound (silence) 2018-07-09 19:36:00
相信以AI的学习力，要推出大坦/poke/4保1都不是问题
作者: MKMGY (MKMGY) 2018-07-09 19:37:00
一天不到已经7篇了 给个尊重
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:37:00
我是不太懂你怎么会觉得推爆线有啥太了不起的意涵XD况且多数决色前期没装备根本不可能直接把兵洗掉
作者: S404NotFound (silence) 2018-07-09 19:38:00
要养这种AI是要google那种等级的公司才行，毕竟是
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:38:00
你在塔下想吃兵早就被ai骚扰到不知道哪去了还想吃兵？对线吃兵对ai来说是简单到不行的，他可以边吃兵边看你要吃兵的时机耗你血，这种机械操作比什么围棋或是星海简单不
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:39:00
塔下吃冰的时候AI还在骚扰喔？ 那JG直接来不就好了你在一个能骚扰到塔下敌人的位置 JG怎不能gank?
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:40:00
在说ai没jg吗？吃吃兵，在某一路反蹲你，你说上中死一次就完了？吃兵还赢你完什么，倒是你被反蹲一次到那才真的完了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:40:00
吃兵抓时间耗血这件事情不用强调啊 人也会作
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 19:40:00
在公啥小 中路你过河骚扰是欠住吗 如果你对手是Ire你还敢过半场?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:41:00
喔 我跟你说喔 你讲的那种JG 目前AI完全沾不到边
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 19:41:00
AI公开资讯可以无敌啊 但是JG可不是公开资讯
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:42:00
喔…原来你以为ai不会玩jg阿，我真的是白费唇舌
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:42:00
而且如果AI采用的策略是推线 gank到一次那条线就结束了跟人类比真的是不会玩
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 19:43:00
老话一句 AI可以在LOL随便打爆职业队 reddit早就爆了
作者: zeyoshi (日阳旭) 2018-07-09 19:43:00
以lol来说 光现在外挂等级的闪招丢招就很让人头痛了吧
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 19:44:00
你真的以为目前AI很会处理劣势路1v2甚至1v3吗
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 19:44:00
以ai的学习力 现阶段就是学不起来要限东限西
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:44:00
如果是说闪招的话 script一定比人类强啊 这早就知道了只是我不会讲出啥“MOBA就是吃兵对线”因为现在职业赛场吃兵对线根本就只是一部份而已
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:46:00
推线是你说人类打不赢就龟塔，新闻就跟你讲了，专业玩家就是对线输ai，ai要判断吃兵骚扰太简单了，要闪招耗血这
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 19:46:00
OpenAI打人的那场 人类玩家不能使用真假眼、魔瓶
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:47:00
种东西，什么角互对要扣什么招，算血，人都会出错，对电脑就是0跟1不会出错，你要怎么赢
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 19:47:00
而且打败的是"业余"
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:47:00
对线输是"要在线上跟AI 1vs1 打出结果啊"这在职业赛场上根本就没有意义
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:48:00
那没有意义，你有看过比赛上路贯穿还能赢的吗？更别说三路贯穿
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:48:00
你的闪招如果包含script那就正确 但那个Auto2000是一样的疴 LOL上路要贯穿多半要角色有落差了不然就是双方理解真的差很多会讲没有意义是因为这涉及跑线和战略目标你放个一样的角色在线上打 AI打赢了 有啥意义？
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 19:51:00
AI 1v1获胜的更搞笑 "同角色" 不能cp 不能用魔瓶
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:51:00
人会出错，电脑不会，就算不用程式，光看动画马上判断，电脑一样能闪光你所有指向记，除非ai公司刻意压低电脑反应速度，让这比赛还能看，不然moba类根本没有测试ai的意义，有对线期，三线贯穿就没什么好测试的
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 19:52:00
LOL是有counter角的好吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:52:00
你讲的那种AI战胜人类的方式星海早就有了 稀奇吗？
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:52:00
就像没人拿格斗游戏来测试ai一样，大局策略才有意义，微操类的根本没意义，moba对线期就是微操
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:53:00
对线期间那里只有微操 = =给AI 菲欧拉去跟大师以上潘森对线 怎么打都爆线LOL是有counter pick 的 哪是你想怎打就怎打不同的BP结果你整个队伍的打法就会不同
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 19:55:00
说那么多 就问你AI会不会BANPICK就好了啦- -
作者: chigo520 (CHIGO) 2018-07-09 19:55:00
电脑等于自动闪招算血也比人脑这种看感觉强多了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:55:00
什么对线就打到爆 BP只要有counter关系随便打都打烂你@chigo520 如果两方拿一样角色那才有差
作者: chigo520 (CHIGO) 2018-07-09 19:56:00
banpick这种也不是问题吧 数据库更多就知道谁好打谁怎样组胜率高
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:56:00
所以要比ai的bp，那你怎么不说ai没有不擅长的角色
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2018-07-09 19:56:00
星海有设定手速，而且DeepMind的作法是完全依照人的动作
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:57:00
那又怎样XD Pro的会把meta练个一大半啊XD
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2018-07-09 19:57:00
从框线按钮那些都是，而且是完全依照画面资讯去进行，等
作者: chigo520 (CHIGO) 2018-07-09 19:57:00
当初闪招外挂跟自动杀人外挂多的时候高端都快打不赢…怎么会说人类可以屌打？
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 19:57:00
现在ai的问题根本就不是操作不够强 操作再强无法自主学会战术就没用 这论点当初星海就调论过了 别再对线了
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 19:57:00
现在OP.GG这么大的数据库在职业联赛都无用了
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 19:58:00
靠你AI"不插眼 不能用隐角"自己打的数据库能BP?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 19:58:00
现在的AI的问题纯粹就是出在学得很慢
作者: chigo520 (CHIGO) 2018-07-09 19:58:00
而且要是真的发展出来人类是5个不同想法的跟电脑同时操作5个的情况怎么看都是人类破绽会大
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2018-07-09 19:58:00
了。现在星海的问题是找不到好的Reward function，营运
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 19:59:00
外挂不是自主学习ai 根本不在讨论范畴
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2018-07-09 19:59:00
操作控兵的都会影响胜负，这才是DeepMind遇到的问题。相
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-07-09 19:59:00
要到chigo那种程度至少还要十年 而不是什么推线就赢
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2018-07-09 20:00:00
比之下雷三还没那么复杂
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 20:00:00
这一切的问题都是学的够不够而已而且是要在战术学习上有进步 而不是对线
作者: chigo520 (CHIGO) 2018-07-09 20:01:00
我是觉得以现在deepmind的水准搞不好会打出完全不是人类可以想到的meta
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 20:02:00
现在Deepmind的水准刚接触一个星期的都打得赢吧
作者: chigo520 (CHIGO) 2018-07-09 20:03:00
现在deepmind不就是靠超级电脑打好几千万局 来学习怎么获胜？等他发展起来搞不好电脑比人更快反应出差距
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 20:03:00
你讲的是围棋
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 20:04:00
也许未来有可能 现阶段就是没发生 连星海简单都打不赢
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 20:05:00
也许我们需要天才来想出一个完全不一样的架构XD
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 20:07:00
如果ai可以自主解决这个问题 感觉ai的进步就要甩开人了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-07-09 20:08:00
我是觉得现在因为Hassabis跟Musk这两个人整天狂吹的关系一般人对AI的想像越来越像Skynet了
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 20:13:00
感觉要用不同词 一个ai常常各自表述
作者: as80110680 2018-07-09 20:19:00
用ai这词是在太夸大，明明就是说是“学习”了，讲的好想现在电脑会思考一样*好像
作者: mystage (亭) 2018-07-09 20:53:00
这证明机器视觉已经到一个程度了
作者: ccode (废柴) 2018-07-09 21:19:00
https://deepmind.com/blog/capture-the-flag/限制准度和反应速度后还是赢人这篇重点应该是如何学习合作，不只是单干强度
作者: s840302s (ThomasTheTankster) 2018-07-09 21:23:00
在这质疑这么多有屁用 那些做实验的会不知道要加条件吗？
作者: ssjj888 (孤魂野鬼) 2018-07-09 22:00:00
以后骂NPC会不会被AI吉
作者: victorialee (维密妈妈) 2018-07-09 22:00:00
只要是有规则的游戏，ai会赢也不奇怪，要不然来比画画作曲什么的我就不信ai会赢
作者: lpdpCossette (科赛特) 2018-07-09 22:07:00
什么时候看让deepmind从头开始证费马花多少时间
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