Re: [讨论] 日式ACG容易受到歧视的原因?

楼主: blackotika (たまにヌコミミプレイ)   2018-07-06 18:17:22
这篇有点到重点,不过没有提到系统性的原因
欧美阿宅一样被歧视,无法掌控话语权
但要检讨为何ACG掌握不到话语权
不应该从少数视听者的脱序行为来看
如同足球迷上街放火,不会贬抑足球这个运动的风评一样
※ 引述《DarkHolbach (黑道公子让你变失业鲁蛇)》之铭言:
: 那为什么ACG会被歧视呢?其实很简单,就没掌控话语权而已。
: 你说因为ACG的道德怎样,那坦白讲都不是真正的问题,你说ACG粉丝给人印象差,听摇滚
: 那些嬉皮也没多好,摇滚明星嗑药、滥交都是日常,相较之下,声优连交男友都不行,更
: 别提如果哪个声优像Axl Rose一样机掰,大概会被业界封杀。
我认识一个老师是德国人,研究艺术文化政策
他不喜欢日系的ACG,是因为这个业界在生产作品时,有着系统性的问题
日本的ACG制作公司,往往信奉某种成功模式
从故事构成,章节分配,人物关系,小到眼睛的画法,头身比例
总是存在太多制作方单方面认为“反正我知道市场喜欢的就是这样”的无理要求
这样的要求,让日本的ACG在制作过程中,受到某种程度的强力规范
使得同一个时期制作出来的作品,仿佛全体主义一般,都有高度的相似性
大家可以想想看,有些作品明明剧情紧凑
却在无谓的地方被塞一集海边泳装回还是卡拉OK回
结果剧情到最终回塞不下大崩坏,虎头蛇尾
明明不需要的东西,却再三出现在每季的新番中
模型周边或许是卖得好,但毁了一部好作品,值得吗?
群像剧中的合理行动,是戏剧成功的基本原则
要成功的描写一群人基于各自价值观而出现的冲突与合作
展现出制作团队想要传达的,剧的中心价值
这跟萌不萌燃不燃还是黑不黑暗都无关,那些都是叙事的手段
在欧美一般观众看来
莫名其妙的商业思考把良作搞成粪作,本来就该本着市场机制抵制
问题是某些日本动漫搞成这样居然还有人愿意买单,甚至上网全力捍卫
在一般人看来这些程度很差的观众,自然是会被疏远的一方,没有话语权可言
: 但是人家摇滚乐为什么地位比较高?因为人家发展历史比较长,已经有很多上流社会的
: 粉丝,然后有强大的音乐公司跟公关。
: 这种次文化变成高等文化的例子其实不少,爵士乐就是例子,以前爵士乐在刚诞生的时候
: 被骂伤风败俗,苏联跟纳粹都有禁过爵士乐,结果现在去音乐厅听爵士乐变成高尚的娱乐
接下来从社会环境,观众素养来谈
ACG看多之后,能够从各种细部下去分析戏剧的优劣
这不是宅,而是赏析作品的素养
能够从自己的角度看懂剧背后想要传达的价值,在欧洲是一种基础教养
在德国,一般庶民可以牛仔裤加拖鞋,上半身套个背心去听古典交响乐
音乐会需要的不是西装外套跟领带,而是听懂音乐的素养
美国文化在欧洲不易扩散,很大一部分的原因是欧洲社会成分破碎
即使美国有强力艺能影响力,多元的欧洲社会顶多认知并包容那是某种文化
美国的表现手法不见得会受到欧洲认同
在欧美,日本ACG也不是全盘被歧视
宫崎骏的作品,在台湾多被当成小孩看的轻松小品
但在欧美得到超高评价的原因,是叙事手法
欧美的观众能够理解宫崎骏藏在动作中细腻的角色刻划
进而解读出宫崎作品内包的社会共通价值
与其说是市场不同,不如说是观众对於戏剧的素养,价值观不同
日本制作公司在亚洲吃得开的表现手法,在欧美观众看来隐晦难懂
这样的不同,使得日系ACG在欧美社会处于小众
: 所以ACG要地位高,先争取多一点上流社会的人垂青吧。
随着安倍的cool japan政策,近几年日系ACG在欧美的能见度大增
在尊重当地价值观下
(如多拉A梦任意门不能一打开就是浴室有人在洗澡等)
日系ACG开始从没兴趣,到开始有着正面的评价
即使如此我的德国人老师还是不喜欢日本ACG
他很难理解被卡车撞死穿越到游戏世界大杀四方当英雄的乐趣
应该说,这一套可能还不够cool
要欧洲人理解,还需要一段时间也说不定
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-07-06 18:21:00
1. 所以在欧洲或美国ACG有话语权吗?2. 在德国上音乐可以随便穿 所以?你以为在美国上音乐厅就可以随便穿?3. 以动画漫画这块来说 日本产品在美国不算小众了
作者: SGBA (SGBA)   2018-07-06 18:23:00
塞一集海边泳装回还是卡拉OK回 我最近看的都没有...要不要直接举例
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-07-06 18:24:00
真的 足球暴力事件不会影响足球给人的观感会踢足球依旧是很潮的
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2018-07-06 18:25:00
宫崎骏在台湾明明就被当神拜 什幺小孩看的轻松小品?
作者: SGBA (SGBA)   2018-07-06 18:25:00
我觉得拿个案说 欧洲人都怎样没啥说服力....
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-07-06 18:27:00
足球已经有很大话语权啦,好几个足球队背后金主还是中东石油王
作者: LouisTung (Liang)   2018-07-06 18:28:00
这里明明就一堆人觉得宫老没什么
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-07-06 18:29:00
所以台湾需要一个阿宅石油王
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-07-06 18:29:00
一堆人是多一堆啊? 虽然我是不太爱看宫崎骏的电影没错
作者: goenitzx   2018-07-06 18:29:00
因为这些不是艺术 就算是制作团体也大部分不是以要创作
作者: goenitzx   2018-07-06 18:30:00
出艺术作品为目标而制作的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-07-06 18:30:00
那我就不懂你提到去德国上音乐厅可以随便穿是想表达啥了
作者: goenitzx   2018-07-06 18:31:00
历史上的有名画家创作出画作的当时也不一定会被视为艺术
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-07-06 18:31:00
你文章内容的因果性非常不明确啊@@"你有一点讲得最明确的就是人数越多话语权就越强
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-07-06 18:33:00
爽片也不是艺术啊 还不是一堆人看
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-07-06 18:33:00
扯艺术绝对是扯太远了也不是说不能讨论 问题是讨论艺术第一个就是定义问题因为说爽片里面没有艺术,多半是用较为狭义的定义
作者: Cyjustin (justin)   2018-07-06 18:52:00
这篇讲的已经算文化隔阂,但不可能为了国外放弃国内市场不可能为了让德国人看懂就写日本人不喜欢的内容啊
作者: greedypeople (普通人)   2018-07-06 18:55:00
单纯以画风来讲我倒觉得日本已经算最多元化的国家去看dc marvel那个才真的是一套吃十年至于虎头蛇尾大崩坏 美剧这方面问题应该更大我是觉得单纯那位德国老师不太懂日本ACG吧居然把转生异世界当成日式ACG的代表怎么想都怪怪的
作者: enjoytbook (en)   2018-07-06 20:17:00
好莱坞公式呢…大部分acg都是高风险低成本低利润在赚,电影是不是撞豆腐自杀算了@@
作者: ken327639 (frostywolf)   2018-07-06 21:41:00
奇怪了,那为何家父去奥地利观光要听音乐剧没穿黑西装式的正式服装就被禁止进入?
作者: raura ( )   2018-07-07 01:12:00
虽然我对在德国进音乐厅能随便穿很怀疑 但奥地利不是德国吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-07-07 01:31:00
所以日本电影在欧美吃不开也是表现手法的问题?
作者: watermob (小小野猪兽)   2018-07-07 03:19:00
在台湾听音乐会大部分是穿休闲装,穿西装的反而很少。但我认为听众素养还不错啦

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