※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言：
: 蜀国，或者说蜀汉，汉朝末年的西南方政权
: 开国皇帝昭烈帝刘备，原本是织席贩履小儿
: 原本的目的是北上中原，匡复汉室，中华大统
: 但是因为不敌北方曹操政权，只好南下占荆夺蜀
: 使得原本繁盛、安乐，与中原战事无关的蜀地
: 就这样被外来的刘氏政权统治，本土势力屡遭打压
: 昭烈帝去世后，继任者诸葛村夫更是穷兵黩武
: 不但军事血腥镇压蜀地原住民族，并且大肆压榨蜀地
: 把蜀地的人力物力全部投入北伐的军事作战之中
: 蜀人的命运和台人我看差不多有87%的相似度
: 同样是被竞逐中原失利的外来政权统治
: 本土势力被打压，原住民被镇压
: 经济资源被掠夺只为了打赢不属于自己的战争
: 经历相同悲剧的台湾人民
: 是不是应该要谴责蜀汉政权ㄋ
外来的刘氏政权？
怎么说得好像蜀地一开始就不属于汉朝一样
http://imgtu.lishiquwen.com/20161024/ae5378931fef1378c0ce193b5c5e0219.jpg
蜀地从西汉开始就是汉朝的领土了
到底哪里外来啊？
三国演义还是哪款三国游戏会说刘备是外来吗?

大家都忘记还有汉朝了XDD

没错啊，刘璋他们是本地的刘氏政权，连三国志的蜀书都是从

如果不接受蜀地相对独立可以类比的话，往后退一个层次

这台湾是不是有点大

蜀汉的时候有很多独立（不管中原）的声音，只就这点来比

刘焉刘璋开始写了，本来就是外来，是想要进去才在跟你说一

家人，要一家也是最大的那个汉献帝来讲。

刘氏政权那么多, 对蜀地来讲刘备的确外来的呀

刘焉也是外来的就是，他是看中原要乱才自请跑去蜀地的 他本来在幽州那XD

自古不可分割领土的一部分

这时候的中原还没包括蒙古西藏新疆东北 所以比较小

刘焉是江夏人，当过冀州刺史和南阳太守，之后才去益州。

刘璋的地是汉朝给的，不是刘备给的，那叫做抢夺，就是外来

大家都嘛讲自己继承东汉 可是汉献帝是禅让给曹丕的

支持火之国

蜀汉一直是打继承汉的大旗，三国志成书于晋才以蜀称之

，自称汉那是自称，刘备还可以声称蜀汉以外都是沦陷国土哩

也可以说汉献帝是被逼着让位，所以曹家是盗国贼，刘家有血统才是正宗汉室啊

刘备是这么认为

刘备只是自称继承蜀汉就来抢地盘, 刘焉那才是真正是朝

没有"被逼着让位所以不算"这回事的 让位了就是亡了

刘焉就是典型的外来政权

蜀汉就算说自己继承正统汉室 那也是下一个朝代了

大耳是外来政权没错阿，他是否真有汉血统是未知

要说刘氏血统的话, 刘焉血统还更纯哩

大耳的血统如果是伪装，那是要整个族都要一起装

写书需要1个大义名份，而早期具大义名份的只有大耳

刘备自称继承汉，但是那是自称啊，我自称继承你祖公的祖公

而且这个伪装，连让他一开始连想当官都做不到

不然姓郭就能继承鸿海吗 = =

他只是天时 地利 人和刚好集于一身

我，那刘备这么屌怎么不先去敲曹操他家的门？

由此可见大义名分多重要 千百年后还有人替大耳说话 XD

要把刘备算外来政权，那刘焉父子已经是了，不用等刘备

所以魏国打进去就不是外来政权了？明明就是中国自己内战说得好像蜀汉去侵略外国一样

曹家是正统后继者，蜀汉才是外国，谁跟你外来？

其实台湾”光复”初期风向是自认中国人没错

讲先后是刘焉先，讲入手方式刘焉是受封，刘备是抢，讲血统

笑死 曹家是正统后继者 曹刘孙三家都只是军阀而已好吗

那时候人民根本不管你哪来的 刘备 曹操那几个军头 大义

差别在刘焉是朝廷中央任命能代表东汉, 刘备那是自已靠

要不是中国政权太烂，主权未定论可能没人鸟

曹操根本不是什么正统后继者 都是军阀而已

刘焉也只是个军阀而已啦 不然州牧本意只是个地方官

义让刘备跟RPG 的主角一样，到人家家里翻箱倒柜都是为了正

刘表好像也很纯

朝廷封刘焉是州牧 结果他自己变军阀哪有什么大义名分

义，讲到最后就是刘备的他的天马刘星拳打赢才是真的

州牧不只是地方官, 废史立牧是朝廷中央政策好吗

所以州牧最后就跟军阀没两样阿 还是你要说刘焉不是军?

刘焉到益州后就不鸟朝廷 割据成军阀了 还拿朝廷封的出来说咧

刘焉从头到尾都据守蜀地算什么军阀? 靠军队抢领地的刘

还是刘焉提议的呢 一个跟益州一点关系都没得自荐去领

块地当军阀 然后说像是益州本土政权

自荐然后朝廷同意, 那还不一样是中央任命..

割据益州不理朝廷原来不是军阀XDDDD

割据益洲? 明明就朝廷同意任命哪来的割据?

刘焉还打爆汉中好吗 不是军阀XDDDD

要讲名份就好好讲名份，大义讲不赢就说别人军阀

打爆汉中的是张鲁耶

我以为现代通说是三国时期各家势力都军阀

刘焉派张鲁和张修一起打的好吗 这XDDDD

张鲁一开始是刘焉的人好吗 刘焉还派人跟张鲁一起打汉中太守 结果张鲁打下来后不甩刘焉

听说张鲁的妈妈很正

然后张鲁就独立啦, 刘焉还不就老样子龟在益洲

都派人打汉中也不鸟朝廷 这样还不算军阀 到底有多喜欢刘焉啦XD

实际上刘焉从头到尾占有的, 就都是朝廷任命的地区而已现在不是在讲蜀地? 蜀地就是东汉朝廷任命给刘焉的, 当然名正言顺代表这篇蜀地属于东汉立场, 拉汉中来救援??

汉中就刘焉派人去打的，哪有部下叛变自立就当没这回事的难道中央是有要刘焉杀掉汉中太守吗_A_

大概觉得不理朝廷 还任意出兵攻击其他朝廷任命太守 也不算军阀吧

安安我部下把别人家抢走之后自己当家作主，不甘我的事ㄛ

汉中就是刘焉打得阿 汉中原本就有朝廷任命的太守

请问漩涡一族是不是火之国的外来政权

神马你说那个部下原本是我派去打别人家的，我不ㄗ到ㄛ～

要讲实力就讲实力，要讲名份就讲名份，还在军阀不军阀

刘焉拉一个平民动用他的力量打下汉中 结果张鲁不甩刘焉

还在跳针汉中哩XDD 汉中怎样都不会改变蜀地就是朝廷封给刘焉的

还导致两方交恶 然后刘焉还刻意中断跟中央联络 汉室被

哪来什么名分 都攻击朝廷其他太守了 根本叛乱好吗XDDD

国民党的教科书也是教国民政府有大义北伐北洋政府、他会教

生自灭XD 刘备当然是军阀阿 三国时期各势力都军阀阿国民政府本来也是军阀 我不懂军阀是什么很负面的词吗?

国民党涉嫌叛乱吗？结果军阀只是用来指责别人用的，喝喝。

只有我刘焉可以打别人 其他人都不能打我喔 大概是这种想法吧

阎锡山:我在山西血统更纯 结果我算军阀 刘焉不算?

所以刘焉是胖虎吗？

说刘焉有名份就说别人军阀，说刘备军阀就呵呵不然打我ㄚ

戴高乐在自由法国时期都被罗斯福说是军阀了XD

朝廷封的怎么不算名分? 连大耳自称代表汉室都能拿来嘴

事实是不纯的外来刘备打败比较纯的刘璋，到底有什么好吵？

要说名分，除了挟天子那几个大概只有被袁术暗杀的刘宠

所以打过汉中, 朝廷封的官职还会自动作废呀?要跳针刘焉打过汉中, 那刘备打过的只有更多好吗?

今天汉朝已经禅让给曹家了，刘璋心意一横降曹也是可以的，

所以朝廷的派官可以随便打其他朝廷的派官阿？

怎么比刘焉名份都比刘备纯正啦

叛乱罪有多重 自己去看汉律啊 都叛变了还想扯什么名分啦 哈哈哈

实际上就是刘焉父子没多纯又不在地，刘备外来大家都知道

可以呀, 当时朝廷废史立牧政策, 就是允许州牧独揽大权

不愧是胖虎刘焉 只有我可以揍别人还有名分

持哪一边跟刘备是不是外来硬要混在一起，然后晚来的说先来

李鸿章也是军阀啊，后期都他一个人上

鲁当太守哩

的不在地，挖靠，这已经超越逻辑的范围了吧？

独揽大权没有让他可以打别人和不理朝廷好吗

刘焉甚至还在绵竹“造作乘舆车具千馀乘”咧，名份真好用

叛变? 朝廷都承认张鲁统治权了, 叛什么变?

汉朝后期皇帝都被军阀控制了 还拿没有惩处来说 到底知道汉朝后期政治状况吗?

少拿现代国家概念去硬套古代啦, 古中国中央对地方势力

汉朝都名存实亡了

拿军阀控制的朝廷出来说有名分 这逻辑……

李鸿章要到生涯末期督两广时期才像是军阀 前期李只是权臣

早在军阀进京前, 朝廷就任命刘焉了好吗? 还在扯军阀后来中央失能, 封建制度下地方当然自己搞自己的

东汉末军阀出现就是刘焉提议废史立牧开始的好吗...

跳针了整篇的打汉中, 后来还被朝廷追认封张鲁为太守哩提议又怎样? 一样是朝廷同意的

朝廷是有叫刘焉去打汉中喔 真的超爱拿朝廷来讲啊XD

朝廷同意就不是军阀 你自己都说地方割据 南美军阀还是选举选出来的勒

朝廷也没叫刘焉不能打汉中呀, 你不知道当时州牧自主权

追认什么鬼啦 都被军阀控制的朝廷也拿出来说

有多大吗?

有意见也是朝廷有意见，到底关刘备什么事？就算关刘备的是，说到底刘备相对于刘璋就是外来的，你到底有什么问题？

所以现在是朝廷任命不算数, 朝廷追任策封不算数, 反正不管啦我说他叛乱就是叛乱XDDDD

没叫刘焉不能打汉中XD

汉律就写在哪 还朝廷没说咧 以为汉朝是上古时代?

本来就是军阀割据 他这么纯曹操南下时怕个屁? 曹丞相要

汉朝本来就是上古朝代, 你狂跳针的汉律根本也没在执行

不管啦 朝廷没说不行 我胖虎刘焉一定是可以打的XD

南下帮汉室收回主权 你刘璋怕到拉隔壁的刘备进来守?

汉朝是上古 历史新发现啊XDDDDD

所以曹操南下, 就能拿被军阀控制的朝廷也拿出来说嘴XD张鲁被朝廷同意任命太守, 都是朝廷被军阀控制等到曹操一南下, 朝廷正统又都回来囉XDD

今天“如果”某县市首长宣布独立并攻打其他县市，那也算更换政权了啊

所以曹操算军阀 你刘璋不算? 本土"政权"都敢讲了结果不是军阀XD

都觉得汉朝是上古 那觉得刘焉不是军阀 也不意外了XD

不就是中央被你董卓曹操控制了, 地方才会自主变政权

所以刘焉刘璋是不是军阀跟刘备有个什么关系到底谁要解释？不就是三国演义里面刘备有资格讨伐不尊重王室的人那一套？

阿不就想凹, 刘焉是军阀, 所以东汉朝廷的册封都不算数不过刘备自称是继承汉室, 就好棒棒超有名份

汉丞相叫你叫不听，我刘皇叔爱打谁就打谁，出生前就已经是道道地地的蜀中人了，请大家支持我刘皇叔一票这样？

刘焉是朝廷任命的吧，曹操还是丞相刘备是军阀比他大咖的刘皇叔多著是

会支持外来民族，来个萝玛还是邪马台吧

邪马台女王>///<