[闲聊] 现在接触三国作品还会支持蜀汉吗？
楼主: a5378623 (黑云) 2018-06-17 17:46:09
蜀国，或者说蜀汉，汉朝末年的西南方政权
开国皇帝昭烈帝刘备，原本是织席贩履小儿
原本的目的是北上中原，匡复汉室，中华大统
但是因为不敌北方曹操政权，只好南下占荆夺蜀
使得原本繁盛、安乐，与中原战事无关的蜀地
就这样被外来的刘氏政权统治，本土势力屡遭打压
昭烈帝去世后，继任者诸葛村夫更是穷兵黩武
不但军事血腥镇压蜀地原住民族，并且大肆压榨蜀地
把蜀地的人力物力全部投入北伐的军事作战之中
蜀人的命运和台人我看差不多有87%的相似度
同样是被竞逐中原失利的外来政权统治
本土势力被打压，原住民被镇压
经济资源被掠夺只为了打赢不属于自己的战争
经历相同悲剧的台湾人民
是不是应该要谴责蜀汉政权ㄋ
开国皇帝昭烈帝刘备，原本是织席贩履小儿
原本的目的是北上中原，匡复汉室，中华大统
但是因为不敌北方曹操政权，只好南下占荆夺蜀
使得原本繁盛、安乐，与中原战事无关的蜀地
就这样被外来的刘氏政权统治，本土势力屡遭打压
昭烈帝去世后，继任者诸葛村夫更是穷兵黩武
不但军事血腥镇压蜀地原住民族，并且大肆压榨蜀地
把蜀地的人力物力全部投入北伐的军事作战之中
蜀人的命运和台人我看差不多有87%的相似度
同样是被竞逐中原失利的外来政权统治
本土势力被打压，原住民被镇压
经济资源被掠夺只为了打赢不属于自己的战争
经历相同悲剧的台湾人民
是不是应该要谴责蜀汉政权ㄋ
作者: diablo81321 (流月城七杀提督) 2018-06-17 17:48:00
但台湾人也不是谯周
作者: leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹) 2018-06-17 17:49:00
#争取蜀地转型正义 #抵抗外来殖民统治
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-06-17 17:49:00
这篇被三国版砲惨了，真正内政不修的是东吴https://tinyurl.com/ycrn8sna
作者: f0921048125 (Nagao) 2018-06-17 17:50:00
东吴太安逸… 以为天下无人能进吴地
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-06-17 17:50:00
不管是作者还是原作者本行都不是研究魏晋南北朝的....
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 17:50:00
不是完全没有关系喔 蜀地以前就不是给汉朝管吗？
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2018-06-17 17:50:00
我都选吴国起手 因为妹子最多
作者: medama ( ) 2018-06-17 17:50:00
支持公孙恭 严白虎 金旋
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 17:51:00
如果要兴富汉朝 当然也跟当地有关系跟台湾的情形差多了
作者: leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹) 2018-06-17 17:51:00
上面那篇比喻就不伦不类啊 讲得好像蜀地被殖民好可怜江东山越就没被殖民 孙权好棒棒
作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-06-17 17:51:00
蜀国那么复杂的族群构成都没垮于内乱很强了
作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2018-06-17 17:52:00
其实只要好玩就好了吧？哪个角度有差吗？
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 17:52:00
孔明当政时的蜀汉是三国政治最清明的时候 千古完人不是叫假的
作者: alinwang (kaeru) 2018-06-17 17:54:00
在说三国演义还是三国志的?
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 17:55:00
差多了好不好...
作者: f0921048125 (Nagao) 2018-06-17 17:56:00
事实上中原政权鲜少直接管理蜀地 都分给大家族自己玩所以相对独立历史上也有相当多北方乱 蜀地没事的情况
作者: o07608 (无良记者) 2018-06-17 18:04:00
到底诸葛亮北伐导致蜀汉国力空虚的无稽之谈还要传多久
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 18:04:00
如果诸葛亮北伐耗尽国力 那为啥人挂掉后蜀汉还可以撑下去.........= =
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 18:05:00
光没有被外国管理就差多了 中国以前只有天朝观念 所以外国主权概念薄弱 当然无法跟近代台湾涉及多国主权主权比
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 18:05:00
诸葛亮北伐并没有耗尽国力好吗
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2018-06-17 18:05:00
有任何史料可以说明诸葛亮时期蜀地穷困吗?
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 18:06:00
HI大讲对了 不可以用近代主权的概念去看三国时期
作者: o07608 (无良记者) 2018-06-17 18:06:00
诸葛亮挂掉后，蜀地人民到处立庙拜诸葛亮拜假的？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-06-17 18:06:00
这篇文在三国版大概会被打脸得很惨
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 18:07:00
如果没有国力了 蜀汉早就灭了哪来的国力还可以让姜维北伐
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2018-06-17 18:10:00
台湾人民可不是自己立中正庙 相对诸葛祠是蜀地人民自立
作者: sarafciel (Cattuz) 2018-06-17 18:10:00
阿亮在位的时候蜀国国力一直是正增长的 不管有没有北伐这个才是阿亮最恐怖的地方
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 18:10:00
一个人民自己盖的 中正庙是人民自己盖的？
作者: o07608 (无良记者) 2018-06-17 18:12:00
那些中正庙中正像，是官方弄的还是普通死老百姓自己弄的？
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 18:13:00
台湾那个人的铜像也不能跟孔明的庙比 蜀汉都已经灭亡了 却有各个不相干的朝代君主陆续去主动修建 跟所谓威权完全无关
作者: dinosd2 (...) 2018-06-17 18:13:00
怎么又有诸葛亮穷兵黩武论?真有这事，诸葛一死，魏早就全
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2018-06-17 18:14:00
而且何谓外来政权? 刘焉不算外来政权? 在废史立牧前都
作者: dinosd2 (...) 2018-06-17 18:14:00
家出兵打掉蜀了，你要不要去翻翻蜀国那几年有多好过
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 18:14:00
而是孔明确实在能力与德行方面 都有让人祭祀的价值
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 18:14:00
不要轻易用不同时间点的事情去类比 这很容易出问题
作者: elfish123 (ZEXD) 2018-06-17 18:20:00
选三大国都超无趣，我都吕布，刘表起家
作者: dinosd2 (...) 2018-06-17 18:20:00
这文章如果不是诸葛黑就是来反串的........
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-06-17 18:24:00
诸葛亮本来就是内政专门 会有人拜是正常的大家都在打杀 只有他会帮忙治水种田发明包子伟大发明
作者: excercang (啦啦啦) 2018-06-17 18:27:00
小时玩三国会选蜀是因为武力前5高的有3只在蜀
作者: SGshinji 2018-06-17 18:29:00
对这种无脑套用的文章大家真客气
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-06-17 18:33:00
刘禅在诸葛亮死后不太花心思纪念他的多数都是民间自主发起 光是这点就不该拿现代比根本完全不同情况 硬要乱类比更不用说蜀地只是相对有自主权 但一开始就不是独立
作者: s127din (HASON) 2018-06-17 18:35:00
你如果这么真心想讨论 也不会在这里发文了
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-06-17 18:35:00
政权 更不用说现代概念的国家 拿千年以后的西方观念乱套一通
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 18:35:00
就只是天高皇帝远管不到 不是放它飞天好吗
作者: o07608 (无良记者) 2018-06-17 18:37:00
关于刘禅和诸葛亮的关系，三国版有很精采的讨论可以看看
作者: yudofu (豆腐) 2018-06-17 18:58:00
后人有没有纪念诸葛亮跟刘备是不是外来没有鸟关系，这是独立事件，本来就有可能发生，就好像台湾人被日本人杀得爽爽的时候、还有些人说那时候日本人杀的都是渡海的中国人，不是现代的台湾人，然后还是在拜日本人，所以说蜀地拜诸葛亮有什么奇怪？洗脑洗得成不成功而已。
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-06-17 19:29:00
原本就战的乱七八糟 别讲的原本刘璋治理的多好偷渡政治理念硬要扯到三国 不可取
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-17 19:34:00
没有要认真讨论就随便啦...不过真想看看专版会怎么评论这篇
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 19:36:00
不同时空背景本来就不能轻易套用 硬要扯怪谁?至于为啥蜀汉本土势力很轻易的被压制去看
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-06-17 19:37:00
大概会被血洗吧....丞相 起风了
作者: finaloltry 2018-06-17 19:37:00
专版都要用史料佐证 这篇去肯定被砲轰
作者: keithmaster (Aska) 2018-06-17 19:38:00
许倬云 怎么利用《华阳国志》分析四川
作者: otis1713 (segayu) 2018-06-17 19:38:00
个人一开始都选曹操，不过后面反而选刘备另外四川本来就很常反了你拿曹操屠徐州迁汉中，投降能有善终?
作者: Jackiechou (看看呗) 2018-06-17 19:42:00
照你说的来看，原住民才是被你所谓台人给欺压
作者: otis1713 (segayu) 2018-06-17 19:43:00
在老曹治下反而比较惨...由其是对投降者你看汉中人投降了，结果是被夺去在家乡居住的权利
作者: kuninaka 2018-06-17 19:44:00
可是在刘备那要打仗人口少，参军的机会多三国鼎立之后，住在冀州应该不错爽吧 没战事
作者: RoChing (绿野贤宗) 2018-06-17 19:45:00
先别提历朝历代，光三国时代有哪个势力不是穷兵黩武、无视民意专制统治、压榨民力、镇压少数民族?骂刘禅却不批魏军侵略屠杀。刘备得人心、诸葛亮治国都是有实绩的，真要谴责蜀汉也是排后面
作者: mr680224 2018-06-17 19:46:00
大家都有够客气的
作者: otis1713 (segayu) 2018-06-17 19:47:00
另外刘备当初入川跟老曹入徐能比
作者: kuninaka 2018-06-17 20:01:00
刘璋不是穷兵黩武但是他被刘备骗了三国，第一个要谴责的当然是孙权
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-06-17 20:03:00
想借外力挡张鲁又不防备 骗?
作者: uiue (星期日) 2018-06-17 20:03:00
偷渡政治滚
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-06-17 20:05:00
真要说 是刘璋自己太天真
作者: kuninaka 2018-06-17 20:10:00
没错，自己太笨，让刘皇叔正义之师赶下台
作者: dinosd2 (...) 2018-06-17 20:18:00
光是讲孔明穷兵黩武就该给你嘘了，当年扣掉南蛮都是汉朝的国土，什么外来政权?刘备自称蜀时还是打着复兴汉朝口号
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2018-06-17 21:37:00
你真要提打压原住民那是清领汉人干的事 拿去比就是刘璋 关刘备屁事而且都西元几年了还在孔明穷兵黩武
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-06-17 22:36:00
你可以去san版找asdf大的文章 相当值得一读不过不会讲到与现代国家类比的概念
作者: peterwww (小宇宙之复兴) 2018-06-18 01:47:00
唯一支持蜀汉三国就是蜀汉是正统而三国时代是中国最经典的图腾蜀汉是正统有很多原因第一 蜀汉正权一直都是以恢复汉室为目标第二 蜀汉政权经典人物备出下 治军严谨秋毫无犯至于刘备乃汉室宗亲 反而并非重点三国有一诸葛足以光照后世诸葛亮选择刘备 并非偶然推荐一本书 道济天下诸葛亮
作者: misaka0120 (é‡Žæ ¼ç‚¸å½ˆ) 2018-06-18 02:12:00
还我盆栽==
