Re: [闲聊] 会让人直接不想看的异世界要素？
楼主: cozywolf (cozywolf) 2018-06-17 09:05:21
我还满好奇这类异世界穿越开挂作品的始祖是谁?
我能想到比较出名的大概就1994年出版的寻秦记
但是人家项少龙好歹是特种部队的菁英阿
比起现在一堆阿宅家里蹲跑去开挂要有说服力多了
在最近看了不少的异世界穿越/转生小说后
我发现对于转生作品我还勉强可以接受
但是大多数穿越作品的品质真的非常的差
差到我实在不明白为什么有一大堆作品可以被动画化
感觉就是因为有找了一个对的插画师，脚色设计的够萌够可爱就可以动画化了
当然我知道在网小里面寻找严谨的剧情设定和优秀的文笔大概是搞错了什么
但可能是因为跟风吧，越来越多的套路和设定实在是让我感到很烦躁
1.主角那家里蹲/网游废人/NEET的背景设定
曾几何时穿越作品的主角都是普通人，故事主轴描写他们如何在异世界生存与冒险
但现在好了，我很好奇是不是因为那些作者自己的经历
所以才会几乎每部穿越作品的主角都被设定成认为现实是一个垃圾游戏
各个都是都是家里蹲/网游废人/NEET
这样的设定没什么问题，但偏偏作者却又没有办法发挥这样的脚色背景
这些主角明明应该是懦弱的不善常与人交流，到了异世界却火力全开
忽然成了嘴砲高手加上超级行动派，还可以吸引到一对妹子
我的天啊，你是瞧不起人生吗?
还是说是作者想要给那些在现实中是家里蹲/网游废人/NEET的人一个希望?
"就算是这样的你到了异世界还是有一番作为的，错的是这个世界不是你"
2.没有所谓信赖，所有的人都是智障
在Jump的作品中，你会看到很多配角们努力的在解决同时发生的各种事件
甚至以他们为主要脚色的故事线，不管是主角的伙伴或是那些改邪归正的敌人
都总是会帮主角扛下各种小挑战以让主角可以面对最大的挑战
但当代穿越作品遇到的另一个问题就是除了主角外的所有人几乎都是智障
你不会看到有某个事件是在主角不在的情况下解决的
配角永远就是配角，只要没有主角在就不成事
主角是唯一一个可以明察秋毫的人
即便是一国之王、活了几十年的老贤者、传说中的圣兽
也会被一个日本高中生的谋略给震慑!!男的下跪女的倒贴
更可笑的是看一个高中生如何进行社会改革还兼当军师征战天下
Again，看不起现实世界吗?
3.被刻意塑造的坏人脚色
除了主角一行或是会成为主角的伙伴的人之外，其他人都是坏人
特别是那一些在那个世界中被称为英雄或是普遍公认的善人
几乎每个都是不为人知的坏蛋不然就是性格恶劣。
这个感受大概在盾之勇者里面最强，除了主角之外另外的三勇都被塑造成了智障+屁孩
故事本身也无不在强调除了主角一行以外的人是都是眼光短浅的混蛋
这其中最惨的大概就是未婚夫和主人这种脚色了
为了凸显英雄救美，这些胆敢把上女主角的未婚夫们无一不是仗着权势的混蛋
那些主人脚色也无不是把女主角当作弃子的冷血禽兽
唉，这种梗用一次就算了，结果几乎每一部作品里面都会出现
(不只是穿越作，该说这几乎是日本动漫界的传统了)
那些真心为了女主着想的未婚夫或主人脚色几乎没什么见到过
(婚戒物语的第二王子应该算)
4.莫名其妙、毫无热血可言的外挂
这里我就直接点名了，那什么手机侠、爆肝工程师、转生哥布林、金色的文字使
每个都是外挂满手开不完。
过去大家说的开挂比较像是爆气，大喊一句因为我们是妖精的尾巴然后打倒对手
虽然很老梗很扯但是很热血
但这些穿越作品真的不知道是不是懒得写还是懒得想
每当出现了新挑战时大多都只有两种应对方式
其一是让主角顿悟了他的挂可以衍伸出更强的挂
其二是干脆让主得到新的挂
这导致现在的穿越作品在战斗上几乎毫无紧张感可言
读者基本都在等著看主角这回又要拿出怎么样的挂虐人了
顺便打脸那一些大贤者、剑圣、魔王干部
一副"我也不知道我为什么可以打赢你，但我就是赢了"的感觉
说真的我不反对开挂，但是比起你又有什么新挂，战术战法才是精彩的地方。
在这里放弃治疗我真的觉得故事的层次一下子被拉低了不少。
再加上没有魅力、没有感情波动的主角、每个都仿佛经过大风大浪的模样
实在是让我没有办法有一点带入感或是热血的感受......
这里不得不说被大家喷的486，虽然也是挂
但好歹人家该热血的地方有热血，该动脑的地方有动脑
再强调一次，很多现在流行的穿越/转生作品都是网小
所以不能够以那些大师的作品和其比较
比方说十二国记、勇者物语、梦幻游戏等等作品比
但很可惜的现在业界的风气似乎真的偏好这样的作品
相较于较为严肃严谨的故事，这种开挂走天下+一堆萌妹子的作品看来更好赚
不过这几年似乎开始看到有一些满有创意的作品开始跑出来
虽然不知道为什么美食作品越来越多
但我个人对于能够跳脱YY小说框架的作品还是满有兴趣的
只是拜托，至少给我一个热血努力胜利的作品吧
我能想到比较出名的大概就1994年出版的寻秦记
但是人家项少龙好歹是特种部队的菁英阿
比起现在一堆阿宅家里蹲跑去开挂要有说服力多了
在最近看了不少的异世界穿越/转生小说后
我发现对于转生作品我还勉强可以接受
但是大多数穿越作品的品质真的非常的差
差到我实在不明白为什么有一大堆作品可以被动画化
感觉就是因为有找了一个对的插画师，脚色设计的够萌够可爱就可以动画化了
当然我知道在网小里面寻找严谨的剧情设定和优秀的文笔大概是搞错了什么
但可能是因为跟风吧，越来越多的套路和设定实在是让我感到很烦躁
1.主角那家里蹲/网游废人/NEET的背景设定
曾几何时穿越作品的主角都是普通人，故事主轴描写他们如何在异世界生存与冒险
但现在好了，我很好奇是不是因为那些作者自己的经历
所以才会几乎每部穿越作品的主角都被设定成认为现实是一个垃圾游戏
各个都是都是家里蹲/网游废人/NEET
这样的设定没什么问题，但偏偏作者却又没有办法发挥这样的脚色背景
这些主角明明应该是懦弱的不善常与人交流，到了异世界却火力全开
忽然成了嘴砲高手加上超级行动派，还可以吸引到一对妹子
我的天啊，你是瞧不起人生吗?
还是说是作者想要给那些在现实中是家里蹲/网游废人/NEET的人一个希望?
"就算是这样的你到了异世界还是有一番作为的，错的是这个世界不是你"
2.没有所谓信赖，所有的人都是智障
在Jump的作品中，你会看到很多配角们努力的在解决同时发生的各种事件
甚至以他们为主要脚色的故事线，不管是主角的伙伴或是那些改邪归正的敌人
都总是会帮主角扛下各种小挑战以让主角可以面对最大的挑战
但当代穿越作品遇到的另一个问题就是除了主角外的所有人几乎都是智障
你不会看到有某个事件是在主角不在的情况下解决的
配角永远就是配角，只要没有主角在就不成事
主角是唯一一个可以明察秋毫的人
即便是一国之王、活了几十年的老贤者、传说中的圣兽
也会被一个日本高中生的谋略给震慑!!男的下跪女的倒贴
更可笑的是看一个高中生如何进行社会改革还兼当军师征战天下
Again，看不起现实世界吗?
3.被刻意塑造的坏人脚色
除了主角一行或是会成为主角的伙伴的人之外，其他人都是坏人
特别是那一些在那个世界中被称为英雄或是普遍公认的善人
几乎每个都是不为人知的坏蛋不然就是性格恶劣。
这个感受大概在盾之勇者里面最强，除了主角之外另外的三勇都被塑造成了智障+屁孩
故事本身也无不在强调除了主角一行以外的人是都是眼光短浅的混蛋
这其中最惨的大概就是未婚夫和主人这种脚色了
为了凸显英雄救美，这些胆敢把上女主角的未婚夫们无一不是仗着权势的混蛋
那些主人脚色也无不是把女主角当作弃子的冷血禽兽
唉，这种梗用一次就算了，结果几乎每一部作品里面都会出现
(不只是穿越作，该说这几乎是日本动漫界的传统了)
那些真心为了女主着想的未婚夫或主人脚色几乎没什么见到过
(婚戒物语的第二王子应该算)
4.莫名其妙、毫无热血可言的外挂
这里我就直接点名了，那什么手机侠、爆肝工程师、转生哥布林、金色的文字使
每个都是外挂满手开不完。
过去大家说的开挂比较像是爆气，大喊一句因为我们是妖精的尾巴然后打倒对手
虽然很老梗很扯但是很热血
但这些穿越作品真的不知道是不是懒得写还是懒得想
每当出现了新挑战时大多都只有两种应对方式
其一是让主角顿悟了他的挂可以衍伸出更强的挂
其二是干脆让主得到新的挂
这导致现在的穿越作品在战斗上几乎毫无紧张感可言
读者基本都在等著看主角这回又要拿出怎么样的挂虐人了
顺便打脸那一些大贤者、剑圣、魔王干部
一副"我也不知道我为什么可以打赢你，但我就是赢了"的感觉
说真的我不反对开挂，但是比起你又有什么新挂，战术战法才是精彩的地方。
在这里放弃治疗我真的觉得故事的层次一下子被拉低了不少。
再加上没有魅力、没有感情波动的主角、每个都仿佛经过大风大浪的模样
实在是让我没有办法有一点带入感或是热血的感受......
这里不得不说被大家喷的486，虽然也是挂
但好歹人家该热血的地方有热血，该动脑的地方有动脑
再强调一次，很多现在流行的穿越/转生作品都是网小
所以不能够以那些大师的作品和其比较
比方说十二国记、勇者物语、梦幻游戏等等作品比
但很可惜的现在业界的风气似乎真的偏好这样的作品
相较于较为严肃严谨的故事，这种开挂走天下+一堆萌妹子的作品看来更好赚
不过这几年似乎开始看到有一些满有创意的作品开始跑出来
虽然不知道为什么美食作品越来越多
但我个人对于能够跳脱YY小说框架的作品还是满有兴趣的
只是拜托，至少给我一个热血努力胜利的作品吧
作者: seiya2000 (风见) 2018-06-17 09:09:00
魔神英雄传？魔法骑士雷阿斯？
楼主: cozywolf (cozywolf) 2018-06-17 09:10:00
都是老作品了XD 我真的觉得现在的作品素质不能比阿
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2018-06-17 09:10:00
有些摆明要来送经验的平板化恶德贵族真的看得很腻，就很刻意的写一个坏人让主角有理由打倒他升级，实在不喜欢看这种换掉名字又推出来送头的免洗角色
作者: kamisun (水银灯的主人) 2018-06-17 09:13:00
新手进入冒险者公会绝对会遇到挡路的老手
作者: seiya2000 (风见) 2018-06-17 09:13:00
古早时代的穿越作品也是普通人啊
作者: seiya2000 (风见) 2018-06-17 09:14:00
孙达陆看起来像精英份子吗
楼主: cozywolf (cozywolf) 2018-06-17 09:21:00
我就是指现在的作品都不用普通人而一定要设定成NEET
作者: work1024 (Q哞) 2018-06-17 09:24:00
进一部作品红了就大家抄来抄去
作者: badend8769 (坏结局) 2018-06-17 09:25:00
这种程度就小学生都能写出来啊XD
作者: psfjcy (psfish) 2018-06-17 09:26:00
NGNL算是描写还行的吧：3
作者: Getbackers (逆转思考全垒打！！) 2018-06-17 09:28:00
南柯太守传，唐代的穿越小说
作者: feartis (狂简) 2018-06-17 09:28:00
以前网小的话倒是一堆特种部队穿越XD
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁) 2018-06-17 09:31:00
项少龙表示:
作者: dizzy (早起的鳥兒累斃了) 2018-06-17 09:34:00
主角非NEET的也还不少啊
作者: ztO (不正常武士) 2018-06-17 09:36:00
我认为以前的穿越作品 并不是那么爽 魔法骑士雷阿斯 或是魔神英雄传 被招唤之后 异世界人给表面上给个很炫砲的 但其实就是逼主角 坐劳役 没得爽 还得拼命 反而是现在异世界穿越作品爽得太多了 失去了那种危机感 更糟糕的是现在的作品 都喜欢逊咖开局 说真的一个原本世界都过不好的人 扔到异世界明摆着
作者: brianoj (马可先生) 2018-06-17 09:39:00
我觉得以Neet实际存在的比例跟作为主角的比例不成正比
作者: ztO (不正常武士) 2018-06-17 09:39:00
死定了 可是作者硬要让主角爽 看久了观众也受不了(很难带入)
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-06-17 09:40:00
以前的穿越作品是真的挑不同世界啊，没什么RPG游戏成分
作者: LABOYS (洛城浪子) 2018-06-17 09:41:00
其实一言以蔽之就是“鲁蛇有一天变超强妹狂贴过超爽”故事
作者: brianoj (马可先生) 2018-06-17 09:41:00
现在的穿越就是换到一个周围都是白痴的世界让主角耍屌
作者: ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅) 2018-06-17 09:41:00
真的有够自嗨的
作者: LABOYS (洛城浪子) 2018-06-17 09:42:00
这类故事直接在剑与魔法世界展开的也是有，拔出圣剑啦，
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-06-17 09:42:00
早期跳异世界的作品主角能平安回去已经是万幸了
作者: lomorobin (翰) 2018-06-17 09:42:00
觉得直接把MMORPG整个照抄的都看了很不对味
作者: lomorobin (翰) 2018-06-17 09:43:00
说是异世界 其实就只是线上游戏罢了
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-06-17 09:43:00
单拜因这种机人番除了当苦力还客死他乡
作者: LABOYS (洛城浪子) 2018-06-17 09:44:00
要的就是呈现出爽的题材，妹随便挑，功成名就，左拥右抱，随心所欲的过活。我也喜欢这类要素，但现在是完全不包装的，一个女主角出场脸上就写我是巨乳要素担当我要倒贴主角 XDDDDD
作者: brianoj (马可先生) 2018-06-17 09:45:00
真的，但这种东西看个两三部也差不多了，怎么还一堆...
作者: LABOYS (洛城浪子) 2018-06-17 09:46:00
你好歹也拿张包装纸遮一下 XD 写个前因后果，就是速效爽所以现在是插图再好也没有兴趣去翻。实在太多了
作者: sixpoint ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 2018-06-17 09:51:00
#1PDjm8p8 (C_Chat) 以前有问过了
作者: senria (≡(？)≡) 2018-06-17 09:56:00
异世界穿越本来就是写来给肥宅自慰打手枪的你讲的这些缺点都是肥宅最爱拿来打手枪的
作者: peter105096 (升) 2018-06-17 10:10:00
感觉从零使之后带起来这波风潮的（？
作者: x2435555 (WIND) 2018-06-17 10:16:00
零使感觉都符合 OAO. 第一本看的轻小说不过零使感情方面还是挺喜欢的 比起近几年的作品
作者: LAODIE (老爹) 2018-06-17 10:21:00
纯家里蹲现在很少了 大多社畜或边缘高中生
作者: Sopure13 (纯粹如此) 2018-06-17 10:24:00
才人的外挂从头到尾也就那个武器大师吧,后面还有多吗
作者: s92050509 (魔狱龙魂) 2018-06-17 10:25:00
就起点yy小说逆输出日本哈哈哈
作者: LAODIE (老爹) 2018-06-17 10:26:00
是说异世界军武先驱是妖精狩猎者吗？
作者: finaloltry 2018-06-17 10:26:00
最近看品质比较好的是 我立于百万生命之上
作者: cactus44 (钢弹仔) 2018-06-17 10:31:00
现在就是炼蛊啊...而且这类小说版权便宜,那些版权贵的要死,红的机率却差不多,我是出版社当然选前者
作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2018-06-17 10:33:00
炼蛊也没看到炼出什么好作品啊
作者: dizzy (早起的鳥兒累斃了) 2018-06-17 10:34:00
炼蛊最后当然是炼出更毒的东西
作者: t19960512 (月月) 2018-06-17 10:38:00
无职转生得第一
作者: x2435555 (WIND) 2018-06-17 10:41:00
才人是没到很扯 但剑很扯…好怀念啊 尤其是7w大军那里 当初还喷泪 太融入了…
作者: LAODIE (老爹) 2018-06-17 10:42:00
没好作品没关系啊 出版社有钱赚就好 一堆垃圾手游也是赚啊
作者: lovesora (爱天空) 2018-06-17 10:44:00
刀剑全中 SAO就是垃圾YY作品
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-06-17 10:51:00
真的不能理解为什么有人会想看废材男无脑yy成功
作者: senria (≡(？)≡) 2018-06-17 10:53:00
因为现实废柴男无法成功啊 就跟一堆女人喜欢看总裁爱上鱼
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-06-17 10:53:00
我自己来说几乎所有的成功都是努力来的 而每个人都应是
作者: sde545783 (Farriz) 2018-06-17 10:58:00
看尼特在异世界开外挂真的是侮辱智商
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-06-17 10:58:00
和价值观的改变 结果现在就变成平面到不行的角色
作者: senria (≡(？)≡) 2018-06-17 10:59:00
我只是想说 这种东西就是为了特定客群设定的内容其实也没啥好吐 就是有人爱看这味 才会有这些书我也觉得什么格雷阴影 暮光之城很白痴但就是有人喜欢看异世界YY也同样道理而已
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-06-17 11:03:00
我是觉得异世界yy下限比格雷暮光低多了就是了啦...不讲其他的 格雷暮光就算yy至少也认真给你写个角色刻划
作者: sharkshana 2018-06-17 11:04:00
同意 垃圾满大街
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-06-17 11:04:00
异世界yy是直接速食角色 这样也爽到底是有多空虚阿
作者: senria (≡(？)≡) 2018-06-17 11:05:00
啊这个世界就真的空虚的肥宅很多啊 斗内一大堆被东踏只好投入异世界爽一下逃避残酷的现实
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2018-06-17 11:10:00
所以我说 主角是男的有啥好看的 都太样版
作者: haguro (羽黑) 2018-06-17 11:13:00
只要世界观有素质面板，通常是粪，因为最后只会比数值
作者: Eastkaikai (EastKaiKai) 2018-06-17 11:14:00
柠檬汽水呀
作者: cactus44 (钢弹仔) 2018-06-17 11:15:00
人家就有稳定销量啊,不然出版社都吃素吗？
作者: sde545783 (Farriz) 2018-06-17 11:19:00
心灵空虚的尼特真的不在少数 难怪有销量...
作者: fakinsky 2018-06-17 11:21:00
速食爽
作者: badend8769 (坏结局) 2018-06-17 11:26:00
我是废物 可是我也不想看粪作阿...看优秀作品不好吗
作者: a904472000 (我只想当个废物晒太阳) 2018-06-17 11:29:00
那个只会water create的算吗
作者: loosie (uila) 2018-06-17 11:34:00
灰与幻想没有你说的那些问题啊 结果就是相比起来不够红未必是那些作者想写这种剧情 是读者想看
作者: Tsyhingkun 2018-06-17 11:39:00
日本崇尚实力文化，这个风气扩展到轻小说，就成了这样像个普通人一样努力拚搏，在事业上偶有成就多有挫折，
作者: jageillolin (不推文主义者) 2018-06-17 11:42:00
最早的是神秘的世界吧，不过主角并不是龙傲天
作者: Tsyhingkun 2018-06-17 11:42:00
这种材料在日人读者眼里会徒增压力，这是日本朋友说的
作者: jageillolin (不推文主义者) 2018-06-17 11:44:00
作者: killpolice (杀警察) 2018-06-17 12:01:00
粪作动画化就是练新人啊 热门作高版权金出版社还不见得想给你玩
作者: pttsea (心-永远跟随光) 2018-06-17 12:02:00
同感来觉得现在作品看不下去原来不是只有我
作者: catmeat777 (多萝喵) 2018-06-17 12:40:00
现在日本这种穿越小说题材跟以前对岸的武侠YY小说一样垃圾。 有没有鲁蛇主角到异世界还是鲁蛇，用鲁蛇方法征服异世界的题材？
作者: babuturtle (babuturtle) 2018-06-17 12:42:00
真的是鲁蛇的话为什么会想要去征服世界
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2018-06-17 12:48:00
寻秦记根本是天生的h-game脚本
作者: enjoytbook (en) 2018-06-17 13:16:00
拜托，yy也能有剧情的，是他们错每错
作者: xupgsj (LaKune) 2018-06-17 13:52:00
其实我觉得盾之勇者在之中已经算还不错了，虽然我觉得最好看的也只有第一集
作者: Aurestor (水母) 2018-06-17 14:01:00
我觉得是作者功力问题 同样是爽文有些写的很廉价随便 有些就不会
作者: sssyoyo (柚子) 2018-06-17 15:04:00
无职转生 了解一下 在小说家经年霸榜第一不是没原因
作者: teruru (狐狸) 2018-06-17 19:32:00
推
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[问题] RE.0 爱蜜莉雅何时喜欢上菜月昴的？seiya2000[闲聊] DARLING 21 谁来接住我的下巴?dWoWbRe: [闲聊] 机人番现在缺少什么要素?p08171110Re: [海贼] 黄猿根本无敌吧j27910681[问题] 阿宅的恋爱太难 画面求解calculusman[光美] 光之美少女新剧场版 オールスターズ ~!eva00nervRe: [闲聊] GGO比SAO成功的点sunny80305[闲聊] 金刚阿含这么臭屁不会被霸凌吗？liveforhappyFw: [公告] PttLogo大赛 投票赚P币 (欢迎转录)surimodoFw: [开台] Dungeon Maker 这手游有毒abenacci
