[闲聊] 为何赵国长平之战失败后还能阻挡秦国？
楼主: yyes5210 (格式化D曹) 2018-06-08 09:43:02
长平之战，赵国副将万极心中永远的痛
看着自己战友亲人手足一起被活埋
这一埋，葬送了几十万人命
廉颇也因此战脱离了赵国的核心不受信赖
导致最后出走赵国逃到魏国的剧情
照理来说，赵国失去了廉颇这个S级武将也失去许多年轻的人力
连种田都有点难度，更别说赵王一个比一个智障
到底是如何抵抗蒸蒸日上的秦国多年呢？
果然还是靠李牧吗？
看着自己战友亲人手足一起被活埋
这一埋，葬送了几十万人命
廉颇也因此战脱离了赵国的核心不受信赖
导致最后出走赵国逃到魏国的剧情
照理来说，赵国失去了廉颇这个S级武将也失去许多年轻的人力
连种田都有点难度，更别说赵王一个比一个智障
到底是如何抵抗蒸蒸日上的秦国多年呢？
果然还是靠李牧吗？
作者: phix (88) 2018-06-08 09:46:00
赵国简直强到逆天 只是开太多副本(秦燕匈奴) 还有笨蛋王
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2018-06-08 09:46:00
长平战秦国也死很多 end
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2018-06-08 09:48:00
史实的话，去查一下邯郸之战
作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-06-08 09:54:00
就秦国不是无伤打赢的
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-06-08 09:54:00
秦国人口有限,土地抢再多没有人守也会变成封建式放地方诸侯管
作者: susaku (小草) 2018-06-08 09:55:00
ACG点? 话说这好像前几天八卦版有讨论过不是?
作者: codyDL (小啾啾号) 2018-06-08 09:58:00
楼下说王者天下
楼主: yyes5210 (格式化D曹) 2018-06-08 09:59:00
万极 廉颇 李牧都是王者天下的角色...万极还是原创的
作者: w3160828 (kk) 2018-06-08 10:02:00
是秦国此战后不趁胜灭赵国才让赵国苟且偷生以此战经验值养兵，导致后面一统中国
作者: phix (88) 2018-06-08 10:03:00
古代打来打去 好可怕
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:03:00
因为秦国这场自己也打到死掉一半人口
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2018-06-08 10:04:00
你去问白起
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-06-08 10:04:00
四十万是个夸张数字 当年的军队规模十万已经很了不起了四十万是把随军的医官和火伕一起算进去换句话说赵国主力真的超级大伤 这绝对是有史以来最蠢的换将决定
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2018-06-08 10:06:00
跟昭襄王的对谈，理由他讲得很清楚。另外就是白起范雎将相失和错失良机
作者: zgmfx10a (RC) 2018-06-08 10:06:00
不趁胜追击？ 就是长平赢了趁胜追击打到邯郸结果被信陵君带队反打一波差点连函谷关都喷掉好吗…这仗打到秦国上下全部对信陵君超有阴影的
作者: Anzar (是一只安萨) 2018-06-08 10:06:00
廉颇 李牧是史实角色，不能归类在王者，但原po有提到万极
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-06-08 10:06:00
长平之后的赵国窝在邯郸老家，是秦国自己作死硬要强攻邯郸，结果大量的消耗也打不下来。而且赵国其实也扛的辛苦，要不是平原君成功说服楚王跟信陵君的魏国兵赶来，邯郸已经守到易子而食的人间炼狱了。
作者: Anzar (是一只安萨) 2018-06-08 10:07:00
所以ACG点完全没问题
作者: graywater (灰水) 2018-06-08 10:07:00
四十万人感觉过夸大了，那不是台湾一个县人数?
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:08:00
赵国换将是对的...当时赵国已经快被廉颇拖到全军饿死在前线了，再不打会导致根本没交战却全军覆没四十万我觉得不夸大，因为当时是中国历史上少数的普遍征兵制时期
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-06-08 10:09:00
隔了一年不算趁胜追击吧 赵国都恢复冷静了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-06-08 10:09:00
问题在赵括连仗都没打过 你换谁都好 为什么要换赵括?
作者: shihpoyen (伯劳) 2018-06-08 10:09:00
台湾一个县没那么少人 不过赵国当时顶多四百万人口 动员四十万人还有点可能 士兵四十万人基本上不可能
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2018-06-08 10:10:00
四十万真的可怕，三国的赤壁或夷陵，两军加起来都没那么多人哪…
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:10:00
老将不堪用换新人吧...廉颇这老头仗着以前有战功胡搞瞎搞多久了？@Yomilsyama 因为赤壁当时已经有各路部曲加上普遍征兵已经在汉初废止
作者: shihpoyen (伯劳) 2018-06-08 10:11:00
因为他爸打赢过廉颇认为很难赢的战争吧
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2018-06-08 10:12:00
长平大概跟后期淮南第三叛的规模差不多了吧
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:12:00
名将之后就赌在他身上的感觉。但是战略上赵国没做错就是交战大败而已
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:13:00
征兵有行政极限, 你想征人家会躲会跑, 而且还要留人执
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-06-08 10:13:00
那个年代花一年推过去算趁胜追击喔,光是行军就走很远了
作者: shifa (西法) 2018-06-08 10:14:00
廉颇就是不能赢就不要给对方赢啊，比气长才会比到老大受不了消耗换将
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:14:00
我是不认为..因为那场是存亡大战就算会跑还是拉的到，何况当时赵国已经把下限拉的很低了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:14:00
线追击的部队, 如果光这样就有四十万, 那加后勤多半有
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-06-08 10:14:00
赵国战略上哪没做错 外交整个大失败
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:15:00
超过百万, 这还不唬烂吗..
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:15:00
外交失败那就要追溯到魏惠王了...拆掉三晋同盟就是一切衰弱的开始
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-06-08 10:16:00
当然唬烂 三国时期人口比战国多 曹操四处征兵来的百万大军也是唬烂的
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:16:00
我是觉得不唬烂...因为那场是总力战，不能当一般战争来看
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:17:00
要抓逃兵的要人力呀, 古代出了城大部分地方都荒郊野外
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:17:00
曹操之所以唬烂是整个制度上根本不可能给他有那么多兵。可是战国制度跟当时状况并非不可能
作者: shifa (西法) 2018-06-08 10:18:00
可是赵国的户籍跟征兵制度有那么强吗？
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-06-08 10:18:00
确实不算追击，毕竟有先谈和。白起都分析再去攻赵没法赢，秦王不听硬打结果打不下来。
作者: shihpoyen (伯劳) 2018-06-08 10:19:00
三国时期的人口控制能力很差吧 不过长平之战赵国士兵顶
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:19:00
我是觉得有，当你旁边一堆竞争对手盯着你不强也得强
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-06-08 10:19:00
四十万我觉得有加上后勤军伕等等非战斗人员吧
作者: shihpoyen (伯劳) 2018-06-08 10:20:00
多十万吧 加上后勤之类才可能有四十万
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:20:00
二战也是总力战, 还有现代的行政通讯能力, 动员率最高
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2018-06-08 10:20:00
40是万士兵有可能，后勤也是兵啊...后代说的唬烂是因为军队人数会连家眷都算进去
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-06-08 10:21:00
赵国还有其他地方驻军加上长平要40万士兵 是要多少兵啊
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:22:00
然后不要忘了40万这数字是写长平"前线"被秦包围消灭的
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-06-08 10:22:00
40万真要信只能把所有打杂跟当地人全算进去 才有可能
作者: gunng (暗黑检察官) 2018-06-08 10:24:00
不论数字真伪的话 那次坑杀的确造成赵国一代人的危机啊
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:24:00
线被秦军包围, 所以只可能是数字根本唬烂
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2018-06-08 10:24:00
记得以前八卦还西洽有人算过
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-06-08 10:27:00
当时统计也说不准，我觉得四十万的说法有两种可能1.赵军在长平总共投入四十万人力2.总共有四十万人死在长平
作者: shihpoyen (伯劳) 2018-06-08 10:29:00
我印象中是有纪载秦军有分兵两万、分兵五千之类的纪录如果秦军人数和赵军差不多的话 这样分兵也分太少 秦军应该只有十万左右=而已 赵军应该也差不多多一个等号
作者: jackliao1990 (jack) 2018-06-08 10:34:00
就跟南京大屠杀一样 秦军连百姓也一起杀杀到40万赵国穷途末路 让没训练过的百姓也上战场当砲灰秦军也懒得分是士兵还是百姓 通通一起杀战国时代作战分工并不分明 后勤被抓去当砲灰很正常
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2018-06-08 10:37:00
#1Oj8tZlI (Warfare) 这讨论过,40万不是全都是兵(没可能)
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:45:00
史记记载是: ...括军败，卒四十万人降武安君... 前后斩首虏四十五万人。赵人大震
作者: a2334436 (<lol>) 2018-06-08 10:45:00
王者天下的时间点秦国几乎天下无敌了 还把秦国战役写得很艰辛的样子
作者: zgmfx10a (RC) 2018-06-08 10:46:00
上面说廉颇胡搞让前线快饿死 怎不提秦国的补给线也是被他拖到差点崩溃？ 更别提消耗战对进攻方是超不利的条件
作者: shihpoyen (伯劳) 2018-06-08 10:47:00
上党不完全算赵国领土 本来是韩国的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:47:00
目前想凑四十万数字的说法, 基本上都是违反史记记载的要说其他史记记载都会错, 但坚持40万这数字没唬烂, 是种很诡异的逻辑..
作者: shihpoyen (伯劳) 2018-06-08 10:50:00
因为认为四十万是从其他数据误植过来的 比认为是凭空唬烂的感觉更自然
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-06-08 10:52:00
古代战争宣传, 用灌水数字吓人一点也不会不自然呀
作者: Cyjustin (justin) 2018-06-08 10:52:00
怎么可能会知道对或错，只能探讨数字可不可能而已
作者: lovemost (螃蟹) 2018-06-08 10:54:00
这部分也是秦国的内斗，去读白起传有提，此时赵国上下一心，后来李牧也是关键之一
作者: shihpoyen (伯劳) 2018-06-08 10:56:00
我也没说不可能是唬烂的 但有可能不是唬烂只是误植啊
作者: lovemost (螃蟹) 2018-06-08 10:56:00
王者天下的时间点还没到无敌，差不多到李牧倒下才一帆风顺，秦只在对赵艰辛对楚遭遇一场叛乱的大败，之外几乎无役不胜
作者: shihpoyen (伯劳) 2018-06-08 10:58:00
李牧很强 但他赢的那些战争都只是拖延秦国统一的速度而已
作者: zgmfx10a (RC) 2018-06-08 11:03:00
李早期都在北方边防吧？ 等到调回本土已经是长平大败后精兵都死的差不多了…加上君主昏庸基础国策就有问题 挡不住秦国也是摸鸡浓的事 更别提他之后还被郭开直接搞掉
作者: FantasyNova (F.N) 2018-06-08 12:35:00
李牧后期战国战神无误 可惜已经无法干涉核心
作者: amaranth (liann) 2018-06-08 12:53:00
因为有个叫魏无忌的超人领军把秦军痛打一顿
