Re: [新闻] 日本这部轻小说 让中国官媒《环时》火大
楼主: StBeer (熊出没注意~~中.........) 2018-06-01 17:05:25
https://i.imgur.com/KCcNtiU.jpg
https://i.imgur.com/nwWEr65.jpg
这一串文下来
有人说作者自己说就是跟南京大屠杀有关
我日文不好
请各位指点一下到底哪句话跟南京大屠杀有关
https://i.imgur.com/nwWEr65.jpg
这一串文下来
有人说作者自己说就是跟南京大屠杀有关
我日文不好
请各位指点一下到底哪句话跟南京大屠杀有关
作者: Owada (大和田) 2018-06-01 17:10:00
骂两句就叫暴行喔
作者: AreLies (谎言) 2018-06-01 17:11:00
可以活摘器官 可以种族清洗 但是南京大屠杀就是不能
作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2018-06-01 17:11:00
这篇在这政治不正确
作者: lipheris 2018-06-01 17:12:00
这串直接冷处理就好 讨论很够了不需要跟中国人争价值观 浪费时间
作者: lv256 (等级256) 2018-06-01 17:14:00
每次都会有人跳出来说好了好了说够了冷处理吧，你谁？XD
作者: Owada (大和田) 2018-06-01 17:14:00
好ㄅ 我听懂你的意思了 不过随便啦
作者: reachhard (今天还是没睡饱) 2018-06-01 17:15:00
这还在讨论啊?
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:15:00
等等 这日本人的发言看上去 这次中国人没嘴错吧?还是我对虫国跟奸国 正当防卫有什么误会?
作者: lv256 (等级256) 2018-06-01 17:16:00
真理越辩越明，就算五毛听不进去，至少可以讲给其他中立者听，不至于被五毛带风向
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:19:00
一个作品能能动画化的作家说这种话真的太扯啦她动画要是还能出出来 我还觉得日本业界有问题
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:19:00
但这次批评并不是拿作者以前这些言论来讲。而是以作品人物设定来讲
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:20:00
我觉得算是合理推论诶 没看完全部讨论 不过明显就只能是二战杀五千人吧
作者: lipheris 2018-06-01 17:20:00
妄想说服中国人这种理由也够了吧 你又什么来头呢
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:21:00
啊 你不管杀美军杀中军 杀平民 二战都是日本不该拿吹的事
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:23:00
有些动漫作品还拿德军作人物设定的，也是不应该的？
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:23:00
不对 当然是可以 二战日军的日本角色多得是黄金神威好像就有? 我没看不太确定
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:24:00
问题是一个作者有这种发言 然后把二战杀五千人拿来吹主角
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:24:00
这种连中国自己的创作中也是有的
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:25:00
我只大概翻了一下，有拿这来大吹特吹吗？我是不确定看了一下贴吧，好像只有前面书中女神提到主角时说了一些
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:26:00
我没看过 但她特意提了当主角人设 这就欠骂啊
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:26:00
而已吧
作者: jason401310 (开铜乐会囉) 2018-06-01 17:28:00
可以骂啊 但是中国来骂就是好笑 不能笑?
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2018-06-01 17:28:00
如果是神话传说杀五千应该是英雄 结果二战却不能提
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:29:00
主角是反社会甚至反人类的作品也不少，我认为那只是作品
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:29:00
疴 这个中国怎么不能骂 你是要举证所有骂的人都写过屠美?这真的太扯 讲到日本就各种白海豚转弯
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:30:00
我是觉得啦 中国爽骂就骂 作者爽写就写 言论自由啊
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:31:00
妳的言论自由有够中国人的 中国人也是这样判定言论自由的
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:31:00
倒是封作品或封题材这个我就觉得不行了
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:31:00
这次是官媒出来骂的
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:32:00
哎呦 感觉很厉害 说个原因？
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:32:00
我没想到台湾能有人跟他们一样想法
作者: marinetauren 2018-06-01 17:33:00
现在的中国是受害者?哈哈哈哈哈哈
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:33:00
别开玩笑了 这两条根本经不过检验
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:33:00
现在是要我去复制贴上言论自由的定义吗?
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:33:00
能举例该作品是在吹捧屠杀嘲笑受害者的桥段吗？
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:34:00
言论自由是要你不用担心接受事前检查跟事后报复
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:34:00
来啊......大哥啊 不只要多去看言论自由的说法还要去思考他的侷限性啊
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:35:00
跟侷限性没有关联 不要乱扯自己不懂得名词
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:35:00
言论自由由思想自由延伸 却不及行动自由
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:35:00
你也说你没看过，那吹捧嘲笑不就是这篇说的过度脑补吗？
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2018-06-01 17:35:00
犹太人到现在还在受害者心态 然后却杀阿拉伯人
作者: kenq5566 (肯Q) 2018-06-01 17:35:00
所以以后只能指定说二战才是指二战喔 那我也可以指名道
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:36:00
我看这些讨论，提出论点也就只有那段人物设定，以及作者
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:36:00
为什么言论自由会受侷限？
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:36:00
的作者 他提到了限定只有二战才有办法杀五千人的战争
作者: nbcr 2018-06-01 17:36:00
作者本人立场网络右翼极度讨厌中国韩国
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:37:00
ABBY大 你不要再扯不相干的部分了
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:37:00
弥尔就以粮食商的例子举明了这点 我相信不用讲了吧
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:38:00
好 那请你说粮食商跟 我说他不该攻击受害者有什么关联?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:38:00
但是如果以伤害原则来说 他最多只能视为必要而非充分原则
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:38:00
套个中国网小常用的手法，为了避免被说影射现实政权，作
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:39:00
他的问题在于 他身为有影像力的公众人物 不该赞扬这种事
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:39:00
如果只以伤害原则去说明 那绝对会导致无法套用的一致性
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:39:00
品不会说是中华人民共和国，而是改用天朝、华夏国来取代
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:40:00
作者要扯也可以说他的作品是平行世界吧
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2018-06-01 17:40:00
真无聊创作限制一堆干嘛
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:40:00
拿有类似问题的作品来比对 幼女战记>>直接回避大屠杀
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:40:00
你没办法将这条准则普遍化
作者: nbcr 2018-06-01 17:40:00
这篇原po贴的那两张提到有关战争的只有一句
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:41:00
你只能认可若没造成伤害 则绝对不应去干涉言论
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:41:00
创作就算不限制 读者应该自律 强奸犯写真实改编的情色小说
作者: nbcr 2018-06-01 17:41:00
所以他对二战态度，顶多是日本"输给美国"也没提对中国怎样啊
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:42:00
抱歉我看不懂日文 那虫国跟奸国是啥?
作者: nbcr 2018-06-01 17:42:00
日本是个杀人犯放出狱后都可以出书自白赚钱的国家
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:42:00
这个自律与言论自由是无关的你知道吗
作者: nbcr 2018-06-01 17:43:00
你在台湾日本哪一种人不该出书读者也不该看好像...????
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:43:00
这个自律你可以说是目的自身 可以说同感 同情
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:43:00
问题就是我在台湾 而明显有人觉得写这个很有趣
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2018-06-01 17:44:00
这么在意这个美国狙击手说在伊拉克杀太少怎么说
作者: notneme159 2018-06-01 17:44:00
推个
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:44:00
起点小说是有盗版翻译成外文的情况，但好像不多，大多也
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:44:00
然后ABBY大我讲言论自由 从头到尾是说你那句 作者爽就好
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:45:00
所以loosie我认为我没说错啊 言论自由的确可以如此使用
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:45:00
完全跟这个作者无关 你怎一职连结到他上面
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:45:00
没有正式国外代理。哪年大量外销代理后，我想这情况会更
作者: nbcr 2018-06-01 17:45:00
问题是，你先默认了作者提都没有提的详细设定
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:46:00
他写的内容依现实推论>>主角二战杀五千人 杀哪里?不知到可能菲律滨 可能美国可能中国 但是不管杀哪都有问题他刻意写这个 有读者这样认为是理所当然的
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2018-06-01 17:48:00
所以美国狙击手杀太少的言论能不能被接受
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:48:00
就算他出来澄清:我没有、我不是那都是虚构的战争假如他是说平民 那当然不能
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:48:00
我认为啦 这就是所谓社会要求创作者的责任
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:48:00
动漫常见的“诸君，我喜欢战争”这梗，明显是拿纳粹来玩
作者: nbcr 2018-06-01 17:48:00
战争时杀军人国际都说没罪，就你说有问题
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:49:00
他曾经把中韩叫成 虫国奸国 这也是他被怀疑的原因
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:49:00
的，但很少看到有人把这拿来说成是鼓吹纳粹吧？
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:49:00
虽然我并没有很赞同这种责任
作者: nbcr 2018-06-01 17:50:00
....把中国韩国叫那些称呼是个人自由，日本鬼子你以为是?
作者: hellwize (狱巫) 2018-06-01 17:50:00
冷ww处ww理ww
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:50:00
动漫作品也常有角色发动战争、杀害平民，甚至之后还被洗
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:50:00
又来了 又是言论自由是可以随便说 所以我可以问候你娘亲?
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:51:00
白，那这种杀人的角色是因反社会反人类就不该存在吗？
作者: nbcr 2018-06-01 17:51:00
可以啊，你尽量问候啊，单看被问候的人接不接受而已
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:51:00
这就是我的看法喔
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:51:00
现在就是被问候的不接受啊
作者: nbcr 2018-06-01 17:52:00
小日本，日本鬼子，洋鬼子这种称呼到处都有，也没见有人不开
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:52:00
所以中国韩国接受被叫虫国奸国?
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2018-06-01 17:52:00
奇怪看个作品还要符合某些人的道德观还真累
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:52:00
你该不该问候他人娘亲 我不认为你能单纯从伤害原则跟社会公益去禁止
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:53:00
毕竟同时违反这两条原则的可多了 这就是言论自由的侷限
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:53:00
那你应该投书环球时报，说中国网络小说一堆屠美灭日的，请中国也进行管制一下
作者: nbcr 2018-06-01 17:53:00
这真的住海边，那应该各种角色暱称也不该叫啊，人家接受吗?
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:53:00
啊 好像日本人很接受日本鬼子这个称呼 那换个说法
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:54:00
有人骂日杂 日本猪我看到会反驳
作者: nbcr 2018-06-01 17:54:00
请先帮我纠正板上各种角色暱称，角色接受了吗? 海景别塑
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:55:00
我认为这东西实在邪门 所以我还是认为要同时符合呼吁性与伤害性这两个才能算是违反言论自由
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:55:00
角色没接受 但他没拒绝 要是有个作者说他很讨厌这样那当然应该小心避免去使用再来 你本来就很难因为辱骂虚拟人物而获罪
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:56:00
而辱骂我认为是符合言论自由 只不过似乎违反了别的准则
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:56:00
所以NBCR大能接受了吗?
作者: nbcr 2018-06-01 17:56:00
角色不会说话就叫没拒绝，中国人没听到虫国我觉得也没拒绝
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:57:00
你确定要这样强辩? 那最近这起事件后中国人看到了
作者: nbcr 2018-06-01 17:57:00
就像中国人留岛不留人的言论我看到也笑笑不拒绝
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:58:00
我只是认为作者只是设定一个杀了很多人的角色而已，你要
作者: nbcr 2018-06-01 17:58:00
但是中国人看到的事件是环球提出的脑补设定
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:59:00
不对吧 是你拿屠美灭日来类比 我才那样说我上面那句是回LIN大妳不也认为作者设定跟屠美灭日一样 你都自己拿来类比了
作者: nbcr 2018-06-01 17:59:00
那所以你不接受我管到你身上，却要我接受你管到别人身上
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 17:59:00
我是比较好奇loosie能不能了解我所说的言论自由了
作者: nbcr 2018-06-01 18:00:00
这也太霸道，只有你可以，别人不可以...
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:00:00
你认为设定一个二战杀害很多中国人的日本人物是不适当的
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:00:00
NBCR大 你的逻辑也开始出问题了 我哪时候拒绝你指责我了?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 18:01:00
我不认可“不妨碍他人自由才是真自由”这句话 因为这句话前提错误
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:01:00
在创作中并不是罕见的
作者: trainuncle (火车叔叔) 2018-06-01 18:01:00
支那人做什么都叫做暴行，懂？
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:01:00
这才叫拿莫须有罪名加到我身上
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:02:00
我看到屠美灭日，再玄幻版顶多只是酸一酸而已，并不会出
作者: wind010181 (好人超健康) 2018-06-01 18:02:00
自始至终都是他国事务 无感
作者: nbcr 2018-06-01 18:02:00
所以你接受你管太多管到别人身上的行为??? 那我就接受了XD
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 18:02:00
况且这句话会遭遇它心问题 顶多算是一句呼吁 不能算是准则
作者: nbcr 2018-06-01 18:03:00
我还一直以为你不准别人说你，但你可以管别人，真对不起XD
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:03:00
而你既然如此抵制这种写作方式，那我就提供一些这类写作
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2018-06-01 18:03:00
原作者是右豚这不用解释，但当别人看不懂日文也是呵
作者: nbcr 2018-06-01 18:04:00
对了，话说主角的设定是在日本也杀了一千多人也没案底
作者: rzxk312290 (抹茶) 2018-06-01 18:04:00
我觉得针对作者言论抗议是ok的 但脑补到其他一些有的
作者: nbcr 2018-06-01 18:05:00
所以作者在日本卖这作品也很该骂? 可是冒似书还出了十几集?
作者: rzxk312290 (抹茶) 2018-06-01 18:05:00
没的 就有点无理取闹了
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:05:00
LIN大 问题是 这是在西洽阿 我在洽管到中国小说?
作者: nbcr 2018-06-01 18:06:00
就被过度脑补，然后去追打言论，挺诡异的
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:06:00
我不是很想用比喻 因为比喻太容易条件不同 但还是用一下好
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:07:00
一个台湾小说家 二二八屠杀过很多人 他天天在网络上骂台湾本土人是低贱人种 然后又在小说里暗示主角228杀过很多台湾平民 你说这该不该骂?
作者: MadMagician ( ) 2018-06-01 18:08:00
你还是不要比喻好了
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:08:00
好像有点赘句 但应该看得懂吧NBCR大 西洽版讨论起这个日本小说的问题 我才讨论
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:09:00
这案例应该是因作者角色设定有牵扯到二战日本人杀中国人
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:09:00
又不是我自己发文说 有个作者怎样怎样 不然你们去发抗议
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:10:00
的角色，然后中国官媒就跳出来指责，然后才被挖出这些几年前的言论吧？
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:10:00
中国屠美灭日的小说来西洽版 我也会声援你们啊
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2018-06-01 18:10:00
我觉得啦 该不该骂是出于各人价值观
作者: rzxk312290 (抹茶) 2018-06-01 18:14:00
我觉得还是要针对作者言论去抗议 除非他有实际在小说
作者: nbcr 2018-06-01 18:14:00
所以你要骂就骂作者右翼就好了，但设定上完全没有讲在哪杀人但是你却跟随中国媒体脑补他是杀中国人...太诡异了
作者: rzxk312290 (抹茶) 2018-06-01 18:15:00
吹捧这些行为 不然真的是脑补来的
作者: vince98 (柚子) 2018-06-01 18:15:00
我会去看小说内容是不是真的有针对屠杀去描写并且加以嘲弄来认定是否要抵制 如果只是设定角色本身是屠杀者我不会因为这样就抵制 至于作者本身是否支持屠杀 那是我决定是否支持他的理由 不会拿来当作评论小说的标准
作者: shionhizuki (サイポークン) 2018-06-01 18:17:00
创作本来就会有偏离现实的设定，更夸张的小说还有高中生是杀人如麻的暗杀者之类的奇葩，去追究虚构人物的现实伦理会不会太累了
作者: rzxk312290 (抹茶) 2018-06-01 18:18:00
现在部分中国网民就是有的没的都一起乱抗议一通
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:34:00
估狗一下，这是在5/30日时就有该出版网站对审查一事的发文。所以审查这件事应该更早。而作者的多年前言论，最早是在5/31才看到。如果时间点是这样，表示审查作品及环球批判作品时，大多数人是不知道作者理念倾向的
作者: demon159000 (超级巨大树人) 2018-06-01 18:39:00
八卦山 云林大屠杀当然也不能当作没发生喔做过的事情就是做了 看看德国 他们现在也是好好的
作者: ttk620 ("╯▽╰) 2018-06-01 18:42:00
https://i.imgur.com/hD8AgJq.jpg 原文看来根本就超中二
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:44:00
转生异世界，87%都很中二
作者: rrrrr123 (新巡者) 2018-06-01 18:57:00
中国人价值阿，自己人杀自己人可以，别人杀自己人不行
作者: Rucca (Herr Chaconne ?) 2018-06-01 19:13:00
呵呵，你有种用希特勒当主角写个杀犹太人的故事，看看会发生什么事，柯柯
作者: durg (........) 2018-06-01 19:16:00
楼上自己去对岸找网络小说，有个分类叫德棍的，差不多就是那种内容现实证实是犹太人根本没鸟也不会怎样，只有中国人自己玻璃心常常碎。
作者: bubblewu1103 (GoldfishBW) 2018-06-01 20:43:00
或许应该这么说，军队的本意本来就是杀戮，如果以完全客观的角度来看根本不该受到喜爱但是人类是主观的生物，对各种东西有偏好都是正常的
作者: enjoytbook (en) 2018-06-01 21:58:00
不要怀疑，中国小说比妳想的还要更糟糕= =
作者: sfh20230 (pig3) 2018-06-01 23:14:00
愤青小说跟这个小鬼子都是垃圾 充满负能量
作者: frank0927 (frank0927) 2018-06-02 00:13:00
想到之前fgo同人图有被骂汉奸的满清皇族www
作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2018-06-02 01:08:00
每次有人说‘你去写写看看XXX’，结果中国都做过 XDDD
作者: lv256 (等级256) 2018-06-02 01:12:00
XDD
作者: haohwang (haohwang) 2018-06-02 02:17:00
小说本也没事,就因为这部要动画化 十月要播出才出事吧
作者: feanor0709 (blackened) 2018-06-02 04:25:00
根据某A的标准 杀人也符合行动自由 只不过似乎违反了别的准则 毕竟妨碍他人自由未必不是真自由真的是 太~自~由~啦~~~ 活得这么自由难怪推文这么跳更何况自由的判定 是以外在言行为准 干他心问题屁事?
