※ 引述《Shanye (Shanye)》之铭言：
:我没办法接受这个便当
:最爱吃便当的人真的被发便当了
:追了这么久 实在是很难过
:是剧情需要
:还是想表现出艾伦的坚持 会有无法弥补
:的后果?
:啊啊啊 超不爽
→ DiAbLoE: 大概是要表现出 为了目标牺牲自己或家人不过是幼稚天真的05/10 12:57
→ DiAbLoE: 想法 能不能为了目标牺牲完全无辜者的生命 甚至是儿童或05/10 12:58
→ DiAbLoE: 婴儿才算是有点觉悟 不过做到这样 那主角跟他当初所憎恨05/10 12:59
→ DiAbLoE: 的敌人在本质上也没什么区别惹 台湾跟中国之间也是这样05/10 13:00
看底下战这则留言战很凶
我觉得两边都有点理解错误了
DiA你想表达的应该是"你有没有为了自己相信的价值成为恶魔的觉悟"吧
好比说玛莱战士队破坏城墙是为了趁著混乱混进墙内试图夺走始祖巨人
但破坏城墙害死了无数无故的人，而莱纳本来深信自己是好人，自己的任务是为了守护艾
尔迪亚人的未来，但实际上他在做的是屠杀跟自己其实没有不同的艾尔迪亚人
他想相信自己是好人，然而他其实是恶魔，正是没有为了自己的理想而成为恶魔的觉悟，
才会让他精神分裂，让他痛苦想要自杀
不过我觉得你说的有一点有错，单纯为了某种目标牺牲自己才是幼稚天真的，为了目标牺
牲自己在乎的人事物是需要很大的觉悟的
如果你是台独份子，也许你愿意为此上战场，但试问你愿不愿意看你的兄弟也上战场？
他也许会直接战死，也许会被流弹打半残，也许会被俘虏后，被劳改虐待。
就算他活着回来，恐怕他的余生也会被PTSD折磨
甚至如果战况胶着，你愿不愿意看你姊姊妹妹也上战场？
甚至你爸？你妈？
如果打输了，你愿不愿意看到你剩下没死的亲人被中共当成二等公民或战俘？
这么一想你就会知道这是需要多大的觉悟了
就跟艾尔文团长一样，他的每次墙外调查都是把一堆自己熟识的弟兄送去死，为了人类的
未来
而那些兄弟姐妹们还不只是一个人而已，他们也都有家人，有些也有妻小了，但你的作战
可能会让绝大部分的人再也回不去
你觉得你办得到吗？不是所有人都办得到的，而即使了解这点依然坐镇指挥的人，他势必
要非常坚定的相信自己所相信的
否则他肯定会被自己的心魔折磨
就像艾尔文一样
(这才是艾尔文最厉害的地方，即使知道自己用大义欺骗其他人仍然一路领导下去，他被
自己是恶魔的事实折磨多年却没有崩溃一直领导到最后)
总结一下就是，你能否为了自己相信的东西而彻底将自己打入地狱
大部分的时候，反派都是自己故事里的英雄
他们觉得自己是对的
然而你能不能明明知道是错的，明明知道你必须当一个十恶不赦的反派
但为了某种理想仍然去做那些十恶不赦的事？
这需要很大的觉悟
我想这就是作者想要表达的东西，艾伦在这次战争中同时两种都体会到了
他为了自己的战术目的而去屠杀了收容区的平民，因为自己挑起的战争而失去了莎夏。
我们等著看他受到跟莱纳一样的折磨，不过我觉得他大概会表现的比莱纳好

大概是要表现出 为了目标牺牲自己或家人不过是幼稚天真的想法 能不能为了目标牺牲完全无辜者的生命 甚至是儿童或婴儿才算是有点觉悟 不过做到这样 那主角跟他当初所憎恨的敌人在本质上也没什么区别惹 台湾跟中国之间也是这样

#1PkyWljb (Warfare) 参考一下最后一段的例子,就是承受不了只好结束自己 战争中真的很难啊...

岛外篇的分镜跟对话就是要展现牺牲无辜者的决心阿 我那段要讲的幼稚天真 是在于像你这篇认知的牺牲家人朋友 甚至是你的父母姊妹 这种程度都还是在于类似相信战争是有正义之师 是有是非对错的古典主义观点 所以即使牺牲自己父母兄弟姊妹是很大的决心 但仍与自己的价值观没有冲突 因为那不是违背自己本来的信念去为恶 而是一个惨痛的付出代价而已 并没有与自己的价值观站在对立面 你能理解这其中的差别吗 ?后面举的台独例子也不太对 应该要举现在的以色列 能不能为了保护 甚至是扩张现有领土 与家人免于恐怖主义的温床而对现在的巴勒斯坦人 进行德国人对他们进行过的种族灭绝行动 这样表达会比较好 也比较合于谏山想要表达的东西

"如果你是台独份子"这句话有明显瑕疵，是不是台独份子是由中国决定的，并不是一个可以自己选择的道路。

一样举你文章提到的艾尔文当例子 他虽然骗部下去填坑 用别人的生命去接近他想要的真相 但战斗的对象始终是巨人他并没有利用小孩去当诱饵 或是把完全无辜者丢到战场上你有办法想像在训练生时期的主角群 喊着要杀小孩 甚至婴儿吗 ?

那你内文就不应该提到中共，因为所谓早期的台独，

艾尔文策画在史托黑斯区抓女巨算是有啦...波及一堆市民

他们早就上过战场了，打的是当时的中华民国政府，

也才能吓到决策层而转风向

无论是以武装战斗为主的二七部队，

原po你是完全忽略了犹太人被德国屠杀的历史阿 = =

还是像陈智雄与廖文毅那些政治战为主的，他们的战斗都已经结束了，仅有理念流传到现在，而他们的理念所引发的冲突与中共可是没半点毛关系。

今天不是像艾人 可以踏平世界 以色列真的屠杀 别人也不会放过他

我在上一篇推文也讲过了 要从角色一路以来的成长与经历来看他现在的所作所为有没有价值观冲突 这也是以色列那例子不能忽略掉曾被德国种族灭绝过的原因

艾尔迪亚人那时候奢侈到能和要灭绝艾人的马雷谈人权，谈代价了？占优势的马雷人讲和平与代价，那才有意义才是追求和平现在还是被灭绝对象的艾尔迪亚，要要求对敌人包容和人权，是搞笑吗？

我也很好奇原po讲的 "确实为了自己民族的利益去做跟纳粹一样的事很讽刺，但这跟"站在价值观的对立面"不一样吧"究竟是哪里不一样 ?? 又要到何种程度才是原po心里的价值观对立面呢 ?? 如果以色列人重复德国所做所为都不算的话 我是真的很好奇其他有什么例子 0.0

马雷军方把艾人当兵器用，放三人组上岛造成几十万平民死伤。艾伦报复回来，照样不分对象都杀，这才是除了杀光彼此外真能停止战争的方式要阻止一方单方向的施暴，就是告诉对方，我能报复，而且会让你更痛。这与其说是代价，不如说是必须做的事情，无善恶可言。我是觉得，艾伦和莱纳聊天那里，他就已经脱离单纯仇恨报复的心态了，他之后的作为是做他认为[必须做的事情]如果是为了报复，为了仇恨，艾伦应该杀人杀得很爽。但艾伦整场战斗下来都是很平静的

至于会说逢中必反的人 要先认识到中国政战的宣传本质 像是亲日就贴成精日 亲美就叫美分 华独台独全都是台独份子但你是不会看到一般台湾人用所谓精神中国人 或是统一分子来称呼统派支持者 接受了这种标签化名词 就是为了做斗争 敌我分化的基础准备 而且是从基本就倒向了中共的政治观 对于一个台湾人而言 这是很可悲der QAQ

艾伦小时候杀绑架三笠的绑匪时他直接就讲很清楚了：杀这些绑匪，我没有错，我是为了救三笠做了必要之事。

各位，讨论归讨论，小心别踩版规