Re: [问题] 主机模拟器到底合不合法?
楼主: AOrigin (AOrigin) 2018-04-17 10:27:36
如果不抄袭程式码或是侵犯专利的话合法
先说专利
一般有专利跟营业秘密两种
专利是要公开的 然后别人不能使用
依照地区不同 有些只保护专利方法
例如专利内容是用方法A去达成目标X
我用方法B达成目标X是合法的
营业秘密的话不受法律保护
被人以正当方法破解即失效
白话就是只要你不偷不抢想到该方法
你可以自由运用
如果今天主机实现方式有注册专利
那要看当地专利法如何规定
应该会有人知道Wine
是让Windows程式在类Unix系统上运作的专案
他并不是安装了Windows在电脑里面
而是假装windows提供.exe需要的各项东西
有没有很像主机模拟器
在写一个程式的时候 会使用到很多系统提供的API
如果你今天不是这个系统 又要使用这个系统的程式
会因为API无法使用而无法执行
那么我们只有根据API定义 或是自己传资料进去看出来什么结果
就可以知道当程式使用这个API的时候是做些什么动作
Wine就是这样做出来的
实际去用一次程式会用到的系统API
根据他出来的结果去自己实现API
这样就没有照抄程式码
我想主机模拟器也是类似的开发方式
第一次用手机发回文 如果乱还请见谅
先说专利
一般有专利跟营业秘密两种
专利是要公开的 然后别人不能使用
依照地区不同 有些只保护专利方法
例如专利内容是用方法A去达成目标X
我用方法B达成目标X是合法的
营业秘密的话不受法律保护
被人以正当方法破解即失效
白话就是只要你不偷不抢想到该方法
你可以自由运用
如果今天主机实现方式有注册专利
那要看当地专利法如何规定
应该会有人知道Wine
是让Windows程式在类Unix系统上运作的专案
他并不是安装了Windows在电脑里面
而是假装windows提供.exe需要的各项东西
有没有很像主机模拟器
在写一个程式的时候 会使用到很多系统提供的API
如果你今天不是这个系统 又要使用这个系统的程式
会因为API无法使用而无法执行
那么我们只有根据API定义 或是自己传资料进去看出来什么结果
就可以知道当程式使用这个API的时候是做些什么动作
Wine就是这样做出来的
实际去用一次程式会用到的系统API
根据他出来的结果去自己实现API
这样就没有照抄程式码
我想主机模拟器也是类似的开发方式
第一次用手机发回文 如果乱还请见谅
作者: allengx9900 (Shiki) 2018-04-17 10:30:00
"不偷不抢想出来"这件事要怎么举证啊???挖鼻成立公司或者公开商品的时候写开发感言与历史???
作者: sdhpipt 2018-04-17 10:31:00
逆向工程啊
作者: ire5566 (伊瑞五六) 2018-04-17 10:31:00
推
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2018-04-17 10:31:00
正当方法破解…？
作者: walhalla (walhalla) 2018-04-17 10:31:00
另一个较易懂的说法就是逆向工程辣~
作者: yuxds (cody) 2018-04-17 10:33:00
其实道理很简单 这种影响厂商收益的东西
作者: main9 (不是in9) 2018-04-17 10:33:00
我个人觉得 只要你玩的东西有买正版 你自行拷贝重制
楼主: AOrigin (AOrigin) 2018-04-17 10:33:00
举证责任由原告负责 如果主机商要告要负责证明人家拿了你的程式码抄过去
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次) 2018-04-17 10:34:00
现代法的无罪推定原则先看一下好吗
作者: KobeBryant56 (Kobe Bryant) 2018-04-17 10:35:00
就像你如果没有偷吴宝春的配方，靠买他的面包逆推就自己作出口感跟他差不多的面包，当然是你厉害啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-04-17 10:35:00
连微软索尼都只敢花钱要别人停止开发。任天堂不敢𪎊N知道www
作者: dustlike (灰尘) 2018-04-17 10:36:00
给一楼，是告诉方要证明被告有偷有抢，不是被告举证
作者: KobeBryant56 (Kobe Bryant) 2018-04-17 10:41:00
买一台主机自己逆向解出程式写法就是正当破解，骇入游戏公司把程式码偷出来才是侵权，挖什么鼻啊
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2018-04-17 10:55:00
可是Google的jvm败诉欸....
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-17 11:02:00
有个拥护者拼命护航耶 笑死我了
作者: ImCasual (七星破军干你娘) 2018-04-17 11:02:00
为什么之前有人说现在的模拟器都不是自己写的是难度提高太多 还是会写的都被封口了
作者: jpopaholic (日音スキ) 2018-04-17 11:09:00
我写android程式跟写java有九成像，而且library里面很多都一样，这会告赢才有鬼
作者: ssccg (23) 2018-04-17 11:11:00
逆向工程是非法的，但是要告要能举证啊
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2018-04-17 11:17:00
可是BSD的API和system V 87%像，但人家胜诉欸...
作者: ssccg (23) 2018-04-17 11:29:00
这种作法要绕过著作权，基本上最后实作的人不能用到任何逆向工程的东西，只能以不包含著作权的spec来实作Google/Oracle的case，Google在实作的API显然是照抄的所以争点变成在这个照抄是不是fair use，跟这篇的不同
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2018-04-17 11:48:00
是照抄的吗？不是只抄API接口，实作不是Google自己弄得吗？
作者: kaltu (ka) 2018-04-17 11:59:00
吴宝春面包就是正解了，你没有看到面包师傅的内部运作细节，而是把制作过程当成黑箱，只靠你的味觉来品尝输出结果，“只靠自己的技术”重现面包的口味，这就叫做黑箱逆向工程只要你没有用到任何专利和营业秘密(例如偷翻吴宝春的订单信件看原料)那你就是合法的竞争关系
作者: ssccg (23) 2018-04-17 12:02:00
照着抄来的API接口来实作就不能绕过著作权法了啊
作者: snaketsai (ã•ã„ã§ã‚“ã—) 2018-04-17 12:03:00
Oracle告Google那件事根本自伤八百...API这种东西的意义是： 一个插座要灌什么&几种料进去然后要喷什么成品出来就跟3A电池类似他存在的目的就是为了让人跟它对接在Oracle之前，Java虚拟机的研究一直是显学：https://tinyurl.com/lbnhrub你大学Compiler课比较好的大学不是教你刻C就是教你刻JAVA结果Oracle一接手后开始吵Java Bytecode跟Class Lib是专利，结果这两项吵输了开始吵API而且最后一项还给他吵赢了，这简直吊诡到不行前两项都可以判定成ok，但是最后这项不ok跟承认是合意性交但最后判你强奸有87%像
作者: belion (灭) 2018-04-17 12:10:00
只能看法官见解..
作者: Bencrie 2018-04-17 12:11:00
Java 那个案子开了先例之后，Wine 感觉有点危险
作者: snaketsai (ã•ã„ã§ã‚“ã—) 2018-04-17 12:15:00
MS跟Mono签了专利互换了，Wine若有事前ReactOS会先死Oracle在软件业界的风评一直都是“律师比工程师多”他们最近又才游击性的跑去找有用Java的公司说：Oracle官方包的JavaSE有不可剥离的部份，所以要付费这以往是你启动flag不要开就没事的
作者: poeoe 2018-04-17 12:17:00
专利本来就是要提告才有价值啊 Oracle这种作法非常合理
作者: snaketsai (ã•ã„ã§ã‚“ã—) 2018-04-17 12:18:00
结果一大票人宁可直接换OpenJDK或Azul Zulu
作者: Bencrie 2018-04-17 12:20:00
ReactOS 感觉比较低调就是 XD 用 wine 的人比较多
作者: snaketsai (ã•ã„ã§ã‚“ã—) 2018-04-17 12:20:00
API是专利的荒谬性就像“面包机”这概念是专利API：一台机器放进面粉、蛋、水，会产生出面包然后现在Oracle说：所有做面包机的人都是抄我的
作者: Bencrie 2018-04-17 12:23:00
是说升阳还有什么东西没被 Oracle 玩坏的吗
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2018-04-17 12:23:00
reactOS QQ 很酷的专案，我还在上面装firefox，不过一直给我蓝屏
楼主: AOrigin (AOrigin) 2018-04-17 12:24:00
Mono现在已经是.NET基金会主导的项目了
作者: poeoe 2018-04-17 12:25:00
到底范围多大要回去看Claim包多广 而且如果在申请专利前就有这种概念 那专利就会被无效掉啊
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2018-04-17 12:30:00
概念这种东西要怎么定义存在啊XD，像iphone前没有智慧型手机，那智慧型手机这个概念可以申请著作权吗？再来智慧型手机是由PDA演变而来的，那假设有PDA概念的所有人可以告智慧型手机违反他的概念吗？
作者: allengx9900 (Shiki) 2018-04-17 12:32:00
一种拿lib来用的概念??
作者: poeoe 2018-04-17 12:32:00
呃 著作权不用申请 要申请的是专利
作者: rofellosx (鏖) 2018-04-17 12:32:00
我记得任天堂有平板概念的专利...
作者: poeoe 2018-04-17 12:33:00
专利是否会获准 就看Claim的范围跟前案比对是否具有新颖性和进步性
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2018-04-17 12:34:00
概念这种东西没办法申请专利啊(和程式码一样)，勉强只能算著作权吧，也可以把申请改为声称
作者: poeoe 2018-04-17 12:35:00
所以智慧型手机是否侵权 要看PDA的CLAIM写多大啊概念没有著作权 著作权保障的是创作性 是怎么表达的问题
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2018-04-17 12:38:00
那要如何保障概念？如果无法保障概念，那照抄概念并不违法八
作者: poeoe 2018-04-17 12:38:00
发明概念只要能够清楚写出如何实施 都能申请专利啊如果概念没有申请专利 没有营业秘密 本来照抄就不违法了
作者: allengx9900 (Shiki) 2018-04-17 12:40:00
只是要付钱XD
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2018-04-17 12:41:00
可是他抄的是API阿，就像一本书只抄了目录，和故事类型，但内容完全不同，这样算侵犯著作权吗？我想如此就算侵犯，未免太过了
作者: poeoe 2018-04-17 12:42:00
就要看API有没有申请专利啊
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2018-04-17 12:43:00
没办法申请专利啊，程式的东西只有著作权没有专利，就像不会有人把小说拿去申请专利一样
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-04-17 12:43:00
概念没有著作权, 这是基本概念表达二分原则
作者: allengx9900 (Shiki) 2018-04-17 12:43:00
我记得申请专利是一个，要开始商业行为又是另一笔费用
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-04-17 12:45:00
不然一个人出了卖萌作, 其他人就不能写了
作者: allengx9900 (Shiki) 2018-04-17 12:45:00
只有著作权...我写的开源被拿去加在别人的专利中的一部分，那我该如何?
作者: poeoe 2018-04-17 12:45:00
程式码是著作权 但是程式功能或算法如果专利写的漂亮是可以受到专利保护的
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2018-04-17 12:48:00
抱歉，是我搞错了，程式码没办法申请专利，但其中的技术是可以的，但API算技术吗？他只是一个接口，如果完全没参考内部的任何实作，这样真的能算侵权吗？就像如果你申请了快速排序的算法，但我抄你的接口，但背后实作是用泡沫排序，这两者的功能都是排序，但实际上完全不同
作者: allengx9900 (Shiki) 2018-04-17 12:50:00
框架与内容物不是吗?
作者: poeoe 2018-04-17 12:51:00
这就要看实际API系争专利获准的范围有多大了…… 没看到专利也很难下结论
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-04-17 12:51:00
专利是看技术细节, 用不同方式作出同样功能就很常见的绕过专利方法
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2018-04-17 12:52:00
可能就像爽酷和可口可乐的关系(虽然可口可乐没有专利)
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-04-17 12:53:00
所以专利价值就是看能不能绕过, 障碍型专利才值钱
作者: ssccg (23) 2018-04-17 12:56:00
Java API是著作权问题，不是专利问题吧问题在以程式来说会觉得重要的是实作，API只是为了相容，所以在争照抄API是fair use，结果就是法官说了算一个法官说API没著作权，换一个法官又说有...
作者: b325019 (望月) 2018-04-17 13:00:00
一般如果商业产品使用了开源码那他必须遵循GPL的原则开放原始码
作者: poeoe 2018-04-17 13:13:00
Oracle其实申请了非常多 API相关专利 只是API这部分在法院实际上是以著作权提讼
作者: WindSucker (抽风者) 2018-04-17 15:01:00
google jvm 是因为分裂jvm使用
