Re: [主机] 任天堂Switch模拟器已可运行数款游戏 carotyao PTT批踢踢实业坊

Re: [主机] 任天堂Switch模拟器已可运行数款游戏

楼主: carotyao (汐止吴慷仁) 2018-04-15 12:51:32

有个观念一定要讲一下
很多人看起来就是明明知道可是又要散布邪教概念
n64例外
从"ss"(sega saturn)开始
pce
dc
gba
ps2
ps3
wii
ngc
wiiu
blablablbal
这些东西的bios跟rom loder
全部都是从"主机上""抄来"跟"拷来"
早就没有n64 sfc md fc gb之类的
从头到尾自己绕开规则编写
然后全新的运作跟加载方式来运作老rom(只有操作方式是相同的)
而这样的状况下就是只要"你在玩游戏"明明确确的"盗版""抄袭"
除非你可以一边玩emu一边把你持有主机序号秀出来，
不然都是干话。
基本上过了ss时代
只要在你没有任何主机持有权的状况下，就算你有游戏，
这就叫做盗版。
这是非常直接清楚的，
那一定会有人问老任自己卖的wii、wiiu vc呢？
不好意思人家已经把那个就硬件的授权卖一份给该台主机惹。
不要再相信狮子的鬃毛这种似是而非的言论惹

作者: deathslime (deathslime) 2018-04-15 12:56:00

VC对玩家而言换主机要重买,对厂商而言要重弄

作者: psycho01123 (涉世未深死鱼眼) 2018-04-15 12:59:00

盗版也不一定是坏事就对了

作者: boy7261788 2018-04-15 13:00:00

所以才会有一些模拟器声明不提供BIOS，像DamonPS2这种能在GOOGLEPLAY合法上架的都会把有可能产生法律纠纷的部分巧妙地规避掉。像美国法界对模拟器、改机这些行为抱持的态度就是"满足充分条件"就可能视为合法

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-04-15 13:02:00

盗版这行为应要二元分界的话一定是坏事

作者: boy7261788 2018-04-15 13:03:00

所以"模拟器"这个概念本来就不等于非法，只是里面的东西合法非法纯属个人行为。就算是全世界最严格的美国

作者: jeeyi345 (letmein) 2018-04-15 13:05:00

你自己也说有主机的话就没问题了不是

作者: boy7261788 2018-04-15 13:05:00

智财法也不会明确的讲说模拟器=非法，要看的永远是里面的东西，就算你一个人做的程式有侵权，你只要有本事把侵权的东西去掉流放出去网络上，叫下载得自己有本事把侵权的那些东东补上去，原厂也是拿你没皮条

作者: sokayha (sokayha) 2018-04-15 13:08:00

别人说在玩游戏，没给你看游戏外盒你也不能硬说他100%盗版啊orz...

作者: boy7261788 2018-04-15 13:10:00

我当初写论文的观点就是:说穿了真正对原厂侵权最严重的盗版是"软件"，只因为原厂/政府没有手段禁止软件的

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:11:00

基本上你看你硬件授权部分你开心你买了主机

作者: boy7261788 2018-04-15 13:11:00

侵权，就把运行侵权软件的手段"模拟器""改机"视为盗版

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:12:00

你把它支解然后用其他方式还魂且是个人使用

作者: boy7261788 2018-04-15 13:12:00

全面挞伐，说穿了就是一个便宜行事的手段而已，根本就没有真正解决问题

作者: yukitowu (雪兔哥) 2018-04-15 13:12:00

说真的我不要求玩家/读者太多只要自己知道手上的东西

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:13:00

除非你给第三者使用 OR 商业行为 OR搞嘞索

作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-04-15 13:13:00

这东西不就侵犯厂商贩卖的权利还能吵这么久

作者: b325019 (望月) 2018-04-15 13:13:00

现在已经没人大费周章完全重新编写bios绕开授权了所以目前的模拟器基本上都是违法的

作者: sokayha (sokayha) 2018-04-15 13:14:00

这就跟虚拟光盘一样，你有机会先入为主认为用这玩意的就是盗版拷贝，但对拥有正版光盘的玩家来说这省了换片、光盘磨损、光盘读取时间等等众多利多，正版玩家有足够利基去使用这玩意

作者: yukitowu (雪兔哥) 2018-04-15 13:15:00

到底是不是正规管道来源有点羞耻心知道自己干了啥事

作者: sokayha (sokayha) 2018-04-15 13:15:00

模拟器也一样，光个随时任意存盘、方便修改内存就是足够利基

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:16:00

就无聊啊看看SEGA 还自己卖模拟器呢XDDDD

作者: sokayha (sokayha) 2018-04-15 13:16:00

当然要玩道德制高点那有得玩，但这时代每次用道德来说根本接受度很低XD...

作者: llwopp (hotdogroll) 2018-04-15 13:16:00

"没有秀主机的状况下" 一般都是无罪推论你不能默认讨论

作者: yukitowu (雪兔哥) 2018-04-15 13:17:00

那些"用盗版有好处" "为了方便"什么的完全不想听

作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 13:17:00

除非你要挨家挨户去检查？

作者: llwopp (hotdogroll) 2018-04-15 13:18:00

如果电影版要求讨论电影必须附电影票根或数位平台付费资讯否则一率视同看盗版你觉得合理?

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:19:00

没必要过大解释你合法持有授权爱怎搞就怎搞反正你自己爽就好你把你的授权给别人就有事科科你没有授权去搞来非法授权一样有事结案

作者: jeeyi345 (letmein) 2018-04-15 13:20:00

不用电影板这里就是啊发文附上观看来源证明

作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-04-15 13:21:00

叫我吗？

作者: a43164910 (å¯ºæ‰ä¼Šå…) 2018-04-15 13:21:00

电影版那个我觉得合理阿

作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 13:22:00

利基何时就变成是可拿来掩盖手段问题的理由了呀...今天就算你自有原文书去图书馆借来搞甚至印发出去就合理!?

作者: jeeyi345 (letmein) 2018-04-15 13:22:00

你有买Hgame? :)

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:23:00

有人叫你发吗XDDDD 工三小

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2018-04-15 13:23:00

yu你应该搞错sokayha讲的了，他讲的是持有正版前提下使用虚拟光驱或模拟器的好处这比较像是你持有原文书，然后印一本放教室原本放家里

作者: jeeyi345 (letmein) 2018-04-15 13:24:00

我自有原文书懒得扛影印几页自己看这样不合理吗？

作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 13:24:00

没人发那网络那些能给人载的东西哪来的呢? 拿了的人呢?

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2018-04-15 13:24:00

以上做法是合理合法的，但你只看到他持有原文书的当下采无罪

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:24:00

教育部早就在10年前就针对乱印乱发在靠杯学校了XDD

作者: yukitowu (雪兔哥) 2018-04-15 13:24:00

@ZMTL>好像只有我是yu开头X|D? 其实我在自言自语-3-

作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-04-15 13:24:00

站在道德高点说什么都对

作者: sokayha (sokayha) 2018-04-15 13:25:00

印发出去？为啥要以我没提的东西询问？XD

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:25:00

国图的影印机旁边也都会有提醒..你多久没上图书馆

作者: spaceview (看着彼星之人) 2018-04-15 13:26:00

所以模拟器都会告诉你我们不提供bios啊请自己去找^^

作者: sokayha (sokayha) 2018-04-15 13:26:00

发的人是发的问题啊散布有散布的法条关我啥事我又没支持这个XD...

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-04-15 13:27:00

我有正版可是有的游戏我也是做一份iso档放电脑啊…...然后光盘就找不到了，大概在那个纸箱里orz

作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 13:27:00

今天的问题来源就是有人仗着难以证明拿了的人有没拥有授权就躲在这里面被逼问也只故意只顾著说自己有这么做的理由

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2018-04-15 13:27:00

以这边举例模拟器比较像跟原厂同规格同排版的影印机...

作者: poeoe 2018-04-15 13:28:00

我国著作权法早已明订个人非营利在合理范围内可以重制著作喔

作者: llwopp (hotdogroll) 2018-04-15 13:28:00

觉得电影版合理的记得去电影版提出版规修正讨论发文一率要附上付费证明

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:28:00

叫版权持有人告它阿..你喊烫干嘛XDDD

作者: sokayha (sokayha) 2018-04-15 13:28:00

有人躲没错但你不能假设别人有罪其实就只是说这个而已...

作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 13:29:00

借此混淆试听明明问题就是没授权的人就是白拿了在窃笑...

作者: jeeyi345 (letmein) 2018-04-15 13:29:00

今天的问题就是已经有合理的解套方式有人就要求反乌托邦式的要求全体

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-04-15 13:29:00

你讨论没授权的人没意义吧，至少目前这边没有人大声嚷嚷自己没授权

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2018-04-15 13:30:00

说自买原文书印一本方便携带合法，不能说影印原文书=盗版不等于支持盗版下载原文书来印的人吧sokayha应该是要说这个啦。

作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 13:33:00

结果就是得手好处在自满窃笑者躲进有人护航还能笑原厂来告确实是法治问题同时也是人格问题事实就是如此而已不是吗?

作者: thundelet (派大星) 2018-04-15 13:33:00

楼下说盗版是好事

作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-04-15 13:34:00

道德自助餐

作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ) 2018-04-15 13:34:00

好盗版是好事

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2018-04-15 13:35:00

谈到道德通常都无解啦，不是每个人的道德标准都一致

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:35:00

你真的在道德至高点的话收集证据OR通知版权持有人而不是整天看到黑影就喷人家一身XDDD

作者: sokayha (sokayha) 2018-04-15 13:36:00

人格对哦我其实很赞成所有事情都是用最高道德来检视，瓜田李下，最好因为有嫌疑所以大家都自发性的避掉所以被质疑的可能.......但几乎没人会支持啊XD...人非圣贤，总是会在某些小地方做些妥协

作者: llwopp (hotdogroll) 2018-04-15 13:36:00

叫版权持有人告讨论模拟器的人阿喊烧喊删文干嘛

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:36:00

现在授权方式变体多到炸掉早就和以前不同了

作者: sokayha (sokayha) 2018-04-15 13:37:00

所以->所有

作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 13:38:00

到底有多少人不是白拿的有自知之明就好嚣不嚣张就看人呢

作者: jeeyi345 (letmein) 2018-04-15 13:39:00

蒐证检举很累喷屎舒服

作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 13:40:00

不嚣张高调说真的谁管到你原厂没赚头恐怕还嫌麻烦懒呢...

作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2018-04-15 13:40:00

bm板怎么被炸掉了? 发生了什么事情，怎么可以连续发文?

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:41:00

所以那先高调自称破解bios的大多是想搞勒索就是

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2018-04-15 13:41:00

美国之所以不认为模拟器=非法跟当初VGS还有Bleem的y官司有关

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:42:00

ps2表示科科

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2018-04-15 13:42:00

但这两款能打赢官司也是因为他们BIOS是自己硬干的

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2018-04-15 13:42:00

C洽bm版被轰炸啦XDDDDDDDDDDDDD

作者: sokayha (sokayha) 2018-04-15 13:42:00

所以你可以盯着高调的打啊而不是地图砲全体定罪

作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-15 13:44:00

讨论这个干嘛? 反正不想花钱的人就会找各种理由支援自己

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:44:00

干xdd打开bm板我就笑了

作者: sokayha (sokayha) 2018-04-15 13:44:00

嘴...嘴砲而已....对不起BM那个总共几篇啊XDXD

作者: gipgip12 (棒仔) 2018-04-15 13:47:00

破千篇了

作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2018-04-15 13:47:00

我只知道lol的某个相关板块被洗了4000多篇

作者: rxsmalllove (偕人爱) 2018-04-15 13:48:00

好奇看了一下反而好奇怎么洗的

作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 13:48:00

bm版是当机？

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2018-04-15 13:48:00

反正一定不是手动发文啊，应该是直接抓到post给ptt后台的方式吧ww

作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-04-15 13:49:00

在商言商，谈的是钱。钱够多法院就是你家开的。

作者: npn1992 (沉默是金) 2018-04-15 13:50:00

bm是怎样XD

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-04-15 13:50:00

啊知，待会我吃饱回家再看要不要桶人

作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 13:51:00

这种玩灰色地带的圈子生态就是这样有人做成果只会宣示展自己能耐不放出去或上缴原厂领赏各家的抓漏洞奖励计画基本上就是招安这些人抢时间补洞相对也有人不管就是要放出去触及法律的部分就推给拿者去担就连模拟器开源也没关系不会去含有法律问题的BIOS那些东西拿了的人就是承担了哪天有厂商或权利者发飙了要计较的风险

作者: yukitowu (雪兔哥) 2018-04-15 13:52:00

去ALLPOST A那个ID超欢乐

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2018-04-15 13:53:00

总而言之就是：你作模拟器没关系要马不要提供BIOS要马自己硬干BIOS

作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-15 13:53:00

是说之前那些被桶盗版漫画网站的是不是也要还个公道啊搞不好人家也只是为了方便啊自己也有买漫画

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2018-04-15 13:54:00

不过有三台主机例外：XBOX XBOX360跟XBOX One这三个只要你放消息马上被阿三找去喝茶

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2018-04-15 13:54:00

要比这模拟器比较像漫画阅读器吧，漫画网站有提供内容公开

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:55:00

洗地了欢乐

作者: sokayha (sokayha) 2018-04-15 13:56:00

防堵永远不会是比较好的那种方法，steam做到"付小款项享受更新比找载点方便"，所以它成功了，大概这种感觉

作者: ar0sdtmi (黑色眠羊) 2018-04-15 13:56:00

看你们如何讨论看各种不同标准

作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-15 13:57:00

那怎不说漫画网站是租书店XD 模拟器是影印店

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 13:57:00

请支持drm-free租书店和网站也是有分合法非法的阿XDD不用喇再一起谈

作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-15 13:59:00

顺带一提有名的百事达VS任天堂租游戏也是合法的啊尽管任天堂完全不认同只是没告赢=合法

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 14:00:00

让我想到古老的投10元n64 好怀念xdd

作者: SPDY (Alex) 2018-04-15 14:07:00

讲白现实模拟器只是环境模拟程式由实作手段决定犯不犯法游戏资料...没自拥一份完全相同的就是违法只告不告/难告那些放出来的人都很精明会躲大多风险也都转嫁给拿了的人

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2018-04-15 14:25:00

好吧 leama你说得有道哩，我支持漫画网站了

作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-04-15 14:38:00

不只游戏资料有版权, 系统本身也是有版权的好吗问题点就是模拟器有没有放从主机未授权抄来的东西, 不然难道你今天用盗版windows, 还可以说我没跑其他盗版游戏所以没差?

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-04-15 14:42:00

盗版Windows里面就有包许多应用了跟模拟器相比不合适吧

作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-04-15 14:44:00

你觉得没装应用的盗版windows就不算盗版?

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-04-15 14:47:00

你可以先告诉我什么叫做没有装应用的盗版Windows吗？

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 14:48:00

用盗版这个词真的不够准确使用未授权的软件/装置这样讲比较好

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-04-15 14:48:00

我并不是要护航盗版Win，但这个跟模拟器比真的不合适

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 14:49:00

只说是盗版根本包山包海完全不知道在讲啥

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:49:00

拿模拟器跟盗版Windows来比不对吧？要说的话应该拿黑苹果来比比较正确黑苹果的安装方式基本上也是拿苹果开源的部分作修改之后让安装程式可以在“非苹果认证硬件”上执行并安装MacOS模拟器也是让用户可以在“非原厂认证”的硬件上执行他们所拥有的游戏软件“让软件在非认证硬件上执行”的软件本身在版权上不会有任何问题会出问题的都是用户“怎么去用这些工具”还有“软件来源”

作者: david7112123 (Ukuhama) 2018-04-15 14:53:00

没有模拟器的话很多游戏恐怕也没办法执行跟玩到

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2018-04-15 14:54:00

这边还不提各大软硬件公司自己在游戏主机上开发的自家专属模拟器(这边是毫无疑问当然合法)

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-15 14:55:00

那是两件事拉现在很多都是官方主导开发然后被民间屌打然后大家看要吃破脸还是一起赚钱

作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-04-15 14:58:00

嗯对啊没办法执行跟玩到所以咧XDDD

作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-15 15:12:00

在C洽讲道德是最好笑的事了, C洽本身就盗版大本营一堆人把版规1/3合理使用当合法看到都快笑死啥时版规大过法律了? 法律1本100P的你印10页都有问题了

作者: tzouandy2818 (Naked Bear) 2018-04-15 15:24:00

可是以前好像就有个PS模拟器的Bios是自己写的害SONY败诉