※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: ※ 引述《Arnotts (雅乐思)》之铭言：
: : 围棋和将棋的制度不一样，围棋是没有特别设立什么女流段位的，
: https://i.imgur.com/hDUXv9N.jpg
: 所以当年右下角写的资讯是骗人的吗
这似乎是棋魂连载时的制度，但男女段位还是是一起算的，
应该是当时女流棋士升到四段后才能算正棋士，
但没有什么女流四段后才算职业初段这回事。
目前日本棋院职业段位是完全没有分性别了。
https://www.nihonkiin.or.jp/player/dan/
棋士名单有粉红色的是女流棋士，
一般来说，男棋士即使表现始终平平，靠着年资最后混个六、七段不是问题，
低段者却以女流棋士占多数，很多女流棋士终其一生都还是初段。
: : 但围棋女生有女流棋士采用考试，不过女生也可以参加一般的职业棋士考试，
: : 只是女生能从一般考试考上的很少见，但不是没有，谢依旻当年就是一般考试考上的，
: : 考上后不分男女都是从初段开始，但女流棋赛不能算入升段的胜点，
: : 只有一般棋赛的胜利可以用来升段，所以很多女流棋士一辈子都只有初段二段，
: 我知道谢依旻
: 但女性考上职业棋士极少吧
女性通过一般职业棋士考试成为职业棋士的例子是极少，
目前日本棋院的职业棋士考试，一年有夏、冬两次，
夏季测试是当年4月～6月院生排名第一者，直接成为职业棋士，
冬季测试就是一般的职业考试，不分男女，
院生和外来者通过预选，取16人参加本战，录取者有两名，
冬季测试结束后就是女流棋士考试，一年只有录取一人。
女生通过女流棋士采用测验者就算是职业棋士，都可以参加所有的正规棋战，
和男棋士最大的不同，是女流棋士还可以参加限定女性参赛的女流棋战。
: : 其实是因为作者不想搞得太复杂，所以棋魂的世界里没有女流棋士考试，
: https://i.imgur.com/N5jn9RZ.jpg
: 那这位是
: 记得与阿光当上职业后对弈的对手也有女性
就是一般的女流棋士啊，
我记得当初作者表示过不想搞得太复杂，所以没有提到女流棋士采用测验，
毕竟这部作品的主角是两个小男孩，次要的配角也几乎全是男性，
又不是什么卖萝莉倾向的作品，所以没有什么可以让女流棋士出场的机会，
奈濑只是万绿丛中一点红来点缀的，别忘了这部的女主角最后几乎变成路人神隐了。
: : 若有女流棋士考试，奈濑的实力当然很有希望，可能早就考上了。
: 所以谢依旻只是那考上职业的女性极少数之一
: 那奈濑不考女流只想考职业其实真的是有把握吗
因为棋魂的世界里没有女流棋士试验，奈濑只能去考一般的职业棋士考试，
若有女流棋士试验，院生中女性最强的奈濑当然有很高的机会能考上，
前面讲过围棋界男女的差距没有将棋那么悬殊，
目前日本最强新锐女流棋士，刚击败谢依旻夺下女流棋圣上野爱咲美，
2016年14岁院生时参加冬季棋士采用试验，本战成绩是11胜4败，
和另一人并列16人中的3、4名，而通过测验的前两名都是12胜3败，
https://www.nihonkiin.or.jp/player/saiyou/result/2016/honsen.html
因此上野爱咲美算是惜败，差了一胜而已，随后她就通过女流棋士测验考上女流棋士。
所以围棋顶尖的女流棋士，棋力并不会差一般的男棋士太多，
虽然能达到顶尖男棋士水准者极少，但在棋赛中击败普通的男棋士并不罕见，
例如日本围棋升段不分男女都只有算一般棋战的成绩，
https://www.nihonkiin.or.jp/player/rank.html
以谢依旻目前六段来算，表示她起码在非女流的正规棋战中获胜280场以上了，
而上野爱咲美今年也在国际棋战LG杯的预选击败过中国六段的男棋士，
中韩能够和顶尖男棋士对抗的女流棋士还更多，
反观当代将棋界最强的女流棋士里见香奈，不只连三段联赛都无法突破，
而且五年来都是胜少败多，排名都还在20名以后，今年还被降级了，
http://kishibetsu.com/sandan/62/3215.html
至于为何女生在围棋和将棋上的表现会有这么大的差距就不好说了，
虽然最近将棋的作品比较红，但也不要随意将将棋的状况套用在围棋上。

阁下职业棋士 系？

日本女性围棋表现也不算好 国家问题较大吧西洋棋以前也是女性完全没有高端棋士

我一直觉得打入这个规则让将棋比围棋复杂

并没有喔 围棋的复杂度还是高本将棋不少不过因为有打入升变等规则 所以比同类型的象棋西洋棋高很多

西洋棋现在还是没几个顶尖女棋士啊这是生理上的问题 不是社会制度问题

一样看ai啊，将棋被攻破很久了

http://t.cn/RmCGDWo教育问题影响绝对更大 不然波尔加三姊妹不会成功

有女流棋士 没有女流考试???

以几个特例来说教育问题 是有点奇妙啦

规则就那些而已 规则怎么会复杂？

就跟前几篇推文的反应一样 特别是亚洲 女生下棋父母不太会反对 反倒是男性职棋有满多甚至直接放弃学业的

女主角不是塔史吗?

以现在日本围棋的状况来说 女流棋士就只是女的棋士的意思

那大概东方人比西方人笨 也可以成立了?

我觉得说谁笨是有点太超过啦 但说女生在某些领域劣于男姓是先天限制我觉得并不算太过份的推论吧

推论是一回事 忽略人数教育方式都不同是一回是就像台湾棒球输日本是种族劣势 没有其它问题

就像赛跑黑人很猛 然后你拿杨俊瀚当例子说人种没差 教育问题罢了 这种感觉

“现在教学体制是以男性为主发展而来，对于女性可能有其他更合适的教育方法”即使如此，也没办法证明男女之间一定平等

你拿黑人亚洲人跑步类比有个问题...跑步只是纯体能类运动所以先天差距很明显 竞技类运动黑人就不是一定赢亚洲人白人同样竞技类 男人是否一定赢女人 根本很难下定论

围棋还有个芮迺伟拿过头衔 西洋棋还没有女棋士拿过大型公开赛的锦标 西洋棋根本也没有比围棋好多少至于你说不能下定论 其实统计学大量样本已经有定论了男的在下棋这件事上 平均比女的强一些

可是台湾和欧美女权不是还算不错吗? 为何在棋类表现跟日韩一样男>女

赌博就不一定了 有研究说赌场男的女的成绩差不多

投入的人口比例不一样 自然会有差距

欧美的研究是直接找初学者小朋友教棋 然后去交叉分析成果

女性棋士的样本数还没有多到可以符合常态分配

男女一样下棋 假设男有一百万 女只有50万 找出天才的机会当然是男性较高

男女平等什么的都是嘴上那么说，现实就还是受到传统观念的影响

然后长时间的下棋 体力方面就会有天生的差距

实验是直接随机找的小朋友喔!所以不是你想的投入人口问题

有研究女性通常会在男性为主领域自认不如男性

目前比较有说服力的是男女脑构造对于空间理解能力不同

棋类你用网络和女性说对手是女性还男性 说是女性胜率会大增

sdh大请问方便分享研究成果的资讯吗 我有点好奇想看看

很久以前看书看到的 现在我也不记得是哪本书了199X年看的书

好的 我自己找找看能不能找到

第8764次讨论女流问题开始了

他的资质去腿广围棋应该一堆啊宅会去下围棋

问题点就在你已经认定跑步存在先天差距了然后不认同其他项目存在先天差距围棋实际上也不是单纯靠智力的比赛啊以为围棋表现=智力差别 只能说太敏感了

男女在体能上的差距可不只是身体强度，精神持续力也是在棋盘上全神贯注三小时以上可不是随便一个人都办得到的

#1QiayGdB 之前已经讨论过一轮了不是吗

要确定女性下棋不如男性是先天的话需要把把任何有可能干扰的后天因素排除，但不可能

既然波尔加实验可以成功 女性是否天生下棋弱势本来就很难下定论 波尔加本来就是为了证明教育大于天份的实验 既然随机取样的三姊妹可以刻意养成三个顶尖棋士 其它女性棋士家庭给予一样的支持 至少整体水准能提高是肯定的 再来男女初学者实验 根本没想要磨平男女社会价值差距阿 更何况就算实验对像是随机东南亚男生 VS 中韩随机 大概也是中韩大赢..社会给予期待对学习成果本身就会有显著差异若要说男>女 可是文学艺术理工 都有明显男>女

推解释