我觉得这是一个很好的问题
但答案其实很简单
你再推坑前，应该先想为什么我要推这部?
1. 这个很适合xxx(有特殊意义)
2. 这部很棒
如果是1，那推坑失败，就不是我的问题
如果是2，我们又要如何客观的来看这部好不好
当然可以比浏览量或销售量
但那是作者与商人要做的
我们任任不能只看日销自慰(X)
客观的来说
我会从三个角度来看一部作品
1. 剧情
2. 角色
3. 音乐与演出
一句话，看完以后你还有印象吗？
能够排上乡民十大名单
大多数都会有两项有出色表现
以我看小圆来说
剧情我想不是问题，多少有点印象
人物就看人，我觉得作者为了营造气氛
人物的刻画并不够好
当然你要说学姐什么的圆神什么的
顶多就再加一个QB
音乐跟演出，没太多印象
(硬要加，你大饼脸可以算在演出或人物)
结论:
以大于2就推的角度，你就推啊，如果推得动
但说真的，我看作品的时候根本不会独立看
三项是彼此相关的，好不好粪不粪满直观的
前提是你好作品要看得够多

人物的刻画不够好吗？每个角色我都蛮有印象的啊

主角是姆咪就好推了

人物有些没刻划好是可以 音乐跟演出 没太多印象 认真?

魔圆的BGM和OPED也都蛮有记忆点的吧

音乐与演出没太大印象XDDD这太笑话了XDDD

这三项我觉得圆脸都OK，没有哪一项有缺就是了。

推下去的时候叫他看到第3集，对胃口就没问题了

竟然拿音乐演出来说wwww

说小圆的音乐没印象是不是搞错了什么...

梶浦+K团和最原初的ClariS，圈内琅琅上口还被VK拿去抄

唯一的缺点大概就是打魔女之夜时没有找外援这一点很奇怪

小圆的演出明明就很猛，我们看的作品相同吗

等等 夜市还没关 去买个鸡排

我觉得有没有印象是满主观的 你对音乐没印象也不是问题但是小圆的音乐应该是不错的 他有很多吐槽的点但音乐这块应该是很OK

这个叫不够好，那我看也没几部够好惹

小圆第一集的ED我很有印象耶 好听

BGM很赞啦

除非是专业人士 不然有没有印象喜不喜欢这其实与个人的感性直接相关也不好说

轰姆拉个性害羞内向 不找外援也是可以理解的大不了关掉重开

依我推小圆的经验难点就是两个 1.标题 2.脸

小圆记得当时也是圈外红到圈外，再加上那时日本海啸重创

大家真客气

你没发现你说的这三点都是小圆成为社会现象的原因吗www

话题延烧成现象级的作品，只能说台湾这的感性不大一样

讲销量干嘛，这样大家聊天时拿排行榜出来就好了，很无聊欸

都这么晚了 想说火气不要这么大XD

我是看虚渊才追的，不然这标题这画风我一定跳过

老实说谈销量在小圆身上就只是锦上添花而已..

虽然拿2017年的动朋说作奇蹟，但现象级而言小圆强太多惹

因为这边从印象出发阿 那这就很主观

刚想了一下还有一种可能性：找外援都有做过只是没有用。

你嘘到xx原po也不会就对小圆的音乐演出比较有印象

你的立论基础我很认同 所以全部合格的小圆到底哪里不

只能说没跟到当时热潮的体感差很多惹，现在当下这时期，

连看K-ON和凉宫都能作为稍有资历，不胜唏嘘时光流逝啊

当时C洽也是洗版啊，到现在也没出现洗那么夸张的作品

跟寒蝉的咪趴一样的发展<这样就能解释为何不找外援帮忙

要谈销量喔 长久占据霸权的化物语小圆一出就破了

讲音乐跟演出真的有看过?

好不代表好推阿..?

讲难听点小圆最不缺奖项或销量去证明自己的作品了

不用可能性啦 小圆开头梦里那周目就是凑四色 全灭

好不代表好推啊XD你现在走去movie版或韩剧版会觉得观众感性一样吗@[email protected]？

小说认证的 不是我乱讲 经历过的就是没小圆一定输

当时的洗版跟现在姆咪文这种洗版不一样好吗 都是认真在讨论的

你根本在讲干话 合格跟优秀当然是两回事 但是你起手直接喷不怎么样 结果按你自己订的标准全都合格 即使不够优秀也不是不怎么样 脸还不够肿吗

我记得我是被到处麻美个不停搞得我倒弹不想看…

音乐和演出放在一起看也是蛮奇怪的，完全是两个不同东西

bgm普通 你在跟我开玩笑吗？

等等，你说的角色是指角色塑造喔，我以为是人设

我觉得开这个议题根本错乱吧，话题：小圆从3话洗到12话，10话更是社会现象，评价：销量和奖项屡破各项记录

我突然想到那个上面是讨论ACG 下面是讨论工口本的图

到这里变成诉诸主观感性的问题惹，只是po主的相对客观标准槽点实在太多了w

所以是在讨论小圆除了名字还有哪里不够好吗w

小圆三项达标到优秀层次，日本很红、跨国到台湾不熟也没辄

你这种看法一点都不客观啊，不同人负责的东西你放同一点同一个人负责的东西你又分成不同点来看

过誉公式: 很红+个人感觉普通+其他人都跟风 = 过誉

反正他觉得不好就是不好。管你世界评价如何。井底之蛙最大

我觉得小圆大概是对动画观看到一点点基础程度，才会对它

如果合格=60分 那的确不怎么样阿XDD

你说南极也就算惹，我反而要问到底那个世界线的小圆不够红了

的对比有所惊艳，直接推这部可能有点少了醍醐味（？从小圆之后，真的一堆挂名魔法少女的作品、切开来都黑的

日本当初还有圈外人在不是动画专门的节目上聊小圆

连库洛魔法使的小可都被新生代观众怀疑是不是黑的XDDD

姆咪…

就你通常不会一开始就推这种超高评价作品而已

整部记忆点就黄毛头没了，主角叫小圆(作品名)，其他都忘了

楼上你上次看什么时候? 如果是最近 记忆力可能...

小圆BGM是唯一一部我能听BGM就回想起剧情的...

就是个过誉的普作阿

上一篇叫你举更好的你不举 出来回评价标准打自己脸

看了PO主的清单和我自己的脑内清单…不知道有没有落入常态分布的多数族群都还有问题@[email protected]

而且我TV版其实只有完整看完一次 剧情记得八九成

然后再说有更好的干嘛在意标准附近的 你倒是把更好的

有啦，去对版上/十部 /片单，或是直接a作者名也行

小圆是有话题性，但有点过誉，虚渊最好的作品我不会选小圆

举出来啊

我知道 他上一篇就讲去看名单 那10大直接拿这标准评

只能诉诸主观感性；但扯到客观标准而认为过誉，就好玩了

要说客观 销量超高+得过多个大奖还比较客观XD

音乐跟演出，没太多印象 哈

我操 刚刚发了篇几千字的不小心删了 干我来说啦，大家可以抛掉客观了客观这种东西就是个遮羞布，自己说不清楚才会想出诉诸客观（这样会不会被桶啊0.0）你要做价值判断，然后还诉诸客观？你是不是在看不起自己的主体性啊？

饿惹 煮个方便面先XD

我中坜李姓勿战(欸

感谢回复

以后PO长文记得要复制一下文章，没赚到P币就算了，帮QQ

这样说好了 我超爱小圆 可能跟我的喜好有所关系我喜欢非同一性问题跟尼采，可能还加个伦理学小圆的剧情啊 角色刻画，我认为从这些角度看算是丰满的我自己的希洽里人格是支持没有所谓客观啦我这么说好了 你要怎么认识客观？我自己推荐你的辩驳，把客观这些字全改成以我而言的主观

我管你认不认同，总之它就是神作

这篇战力不错喔 嘿嘿

问题基本上就没了，就变成不同价值观的拚搏

我的症结点从来就只有一个 你一定有自己的一套标准既然一个作品不怎么样 那显然是低于标准的 而且这标准肯定不低 结果你回了这篇的标准 你看看你提了什么

不是了 我一定用主观认知 所以是认知先于存在还是存在先于认知？

所以人物不好在哪?没有那些奇奇怪怪的动漫属性就是不是好角色?

显然小圆是合格的 不然就是这标准很低 不论哪个你都没能圆你最初的发言

我要怎么去说服别人存在先于认知？这可不是用“直觉”就能直接跳过的

还有虽然我不打算检举 但是你砍到一条我的堆文了

当然最他妈鸡巴的干法是梦论证，但这等于开大绝了我欣赏这篇反驳，但我认为你还是先把客观改成主观稳些

光一个沙耶香 这个悲剧角的刻画就没几部比得上了吧

所以整部说起来还是看价值观吧。其实你举出的那三个角度的判断，每个人都有自己的标准。小圆是真的在剧情上给了我还有很多人不少的震撼，有些BGM像是Sis Puella Magica的也让人印象深刻。但不是每个人都有同样的感受，所以没啥好吵的

所以我说提客观就像是故意露出弱点给人打

我告诉你喇 要推坑新手 反而不能给他看那种属性强烈的卡通式角色 如果人家有稍微看过一点文学之类的 马上会感到超级不自然推坑人跟战一篇空洞的负评有啥冲突?

到底...我在玩的不是逻辑 是形上学跟其他的啊

人物部分硬挤三个还没提到本剧真主角焰焰我都要怀疑

你哲学背景的可以区分认知与实在，但圈外是真的没接触就不清楚惹，怕你用学术名词反而引起不快@@

原PO到底有没有看了 标准没变的话光是你自己举的LL就

结论:在ACG寻求客观是否搞错了什么（咦

相信我，一提到真‧逻辑，就会有人会把有效论证和事实真假两件不同的事混在一起（认真@@

全灭了 除非你明显偏好流于属性的刻划而非剧情衬托

惨 希洽最爱用的词语是神作跟逻辑（李姓误站

如果是这样更显得你标准很低(大众标准)小圆不怎么样

最后还是流于价值观的主观评断

的说法显得更难以接受 你有没有注意到你的论证引发了更多的质疑 完全没办法说服人家你当初的发言

逻辑一词被乱用很久了（某逻辑教授课堂感触=.=

推 楼主这篇钓出Abby大

过誉就是要让人森气气的词啊不然干嘛不说不喜欢就好就是想表达大众都是盲目ㄉ

你的逻辑真的有问题欸 我说你文章空洞 你不知是有意还无意曲解为作品的空洞 想要借我的嘴帮自己说话?

玩惹 希洽到底比较常出现神作还是过誉（误

过气也很常见

其实也有点想跟iou道歉 喝点酒后突然被吃了一篇几千字的文语气超差XD 我觉得这个议题还是吵不完的

我说的是人物部分 推文麻烦连一起看 我自己也是LLer哪里会不清楚 人物刻划的立体度差多了

毕竟即使大家多爱用客观这词 但还是能体会到自己的主体性

我会戒不掉希洽是因为还是有些人的脑袋是有料的看他们嘴炮很有趣

我一开始语气也太冲了，当年这样的音乐团队真的令人充满

当然很多词语是很引战啦 不过我也没觉得需要去避讳

毕竟没一点火起怎战的起来？就像没Dirty talks

准又着实无法说服我。最后还是归于感性差异为我的结论

要说明哪里不喜欢很容易啦 就主观认知 要论证过誉就

菜鸟最喜欢说作品好坏是主观的了

靠北 结果举一个fate 这脚色塑造哪一点有赢?

0.0我根本就不是什么咖 只是喜欢吵架而已

连认知的具体缺陷也不指出来 笼统的说法也没有说服人

如果好坏都是主观的，那人人都是动画监督电影导演了

如果以奖项去评断小圆的好坏，大概就直接归类小圆到极优作品的一类惹，讨论会变成直接end

这战力不够喔 我当然有可能当动画监督电影导演啊

为啥不行 当然基本上我猜没人看 嘻嘻

那最后 就只是你不喜欢而已 要说过誉还是好坏你根本什么都没能说明

LL那种没有演出只是直接塞属性的作品也能拿来比

如果你回答有差，那就要问差了啥？当然回答没差就直接结束了

跟水团比很成功啦 我相信这是从地狱回来产生的认知偏差

上面的什么a的先等你真的有篇作品创作得出来再说，自己去画个分镜就知道好坏差哪了你什么都没丢出来叫我评你跟那些导演差哪，开啥玩笑啊

到底0.0我只负责嘴砲啊

神父跟士狼爸都是Zero演出角色个性的啊！

而且想清楚喔 你的回答没有杜绝“可能性”

重点是你要去回答 为啥作品是有客观价值？跳太多了，要先问为啥不是主观判定好坏

神父跟他爸的主场是fz 你说那叫fate...你开心就好

你如果认为不是主观判定好坏，那就代表是客观囉？

我google了一下

那客观的标准是谁？先说我不喜欢听到这题回答是哲学上的上帝

我那句是在回答m 还有你自己刚承认了LL角直接塞属性

等等 我懂了 你的“人物”这项并不关心这个角色写不写实深不深刻 只关心观众有没有办法速食吸收

而能保持真实性

如果你的回答是主体性的聚合体的话

我觉得变形金刚也满好懂的，所以它应该是最棒的电影了吧

你要给我个说词 为啥共同主观等于客观？

其实我比较好奇 要怎么证实"你讲的话"是'客观'

所以说了 一你标准无法取信于人 二你没能举出更好的作品 结论就是你不喜欢 离评价好坏还是过誉差的远了

其实客观有很多种由不同人给的不同定义我这种负责吵架的就直接把他当作绝对客观了

又是这种鄙视大众的看法 很多动漫宅真的把未入坑的人想成没深度观众...人家只是没看动漫 电影文学哲学的见识不见得比你少好吗

吵起来最劲爆 谁叫提客观的没先说哪种客观0.0没办法嘛 优越感嘛（战 说老实话这其实挺常见的

我回个A，我想说的是：当有人想合理分析作品好坏标准的时候，却有人只会讲著“我觉得好看/不好看，作品本来就是主观的嘛！”对影像菜不是罪，菜还想要强迫别人也菜才是最瞧不起专业的。

因为小弟读哲学读到脑袋破洞后 看到客观这两个字就像吃了威什么刚的硬起来找人开战了XD

鄙视大众的看法? 这个社会不是充满著互相鄙视吗XD

我是觉得有人瞧不起专业没差

这篇文章很不客观 跟客观不存在是两回事吧

我知道哲学的吸引人之处，我其实有点想看你辩论起来，所以刻意回慢一点

反正似乎常常会出现的嘛XD 刚好挑了个好理由罢了

客观-主观本来就是一连串光谱 觉得自己绝对客观 或是否定客观的可能 都是很荒谬的

我是比较欣赏喊主观价值判断 然后用自我经验

就唯心论观点来看，真实的客观并不存在(还是忍不住离题了

直接开战的那种 这样才能置板凳吃鸡排

反正是PTT，战也不用钱，上岛战更凶= =

我才疏学浅 好奇问一下"客观的看法" 有没有自指啊？

我不信唯心论 一定要选的话我还比较相信唯物论

我......觉得这句话是自我矛盾啦 如果是采用绝对客观的定义

如果是某人的主张里包含 "客观看法"的话了解

我也满喜欢战唯物论者的，只要他们能够证明出来现在的自己不是在作梦我就认输(诶

"客观事实"如果是 应该就比较没有问题了吧？

靠北喔 先开大绝 莫名其妙（误

不过形上学真的辩下去也越来越没意思

奥坎剃刀 我没理由相信这种不必要的假设

真的 我还是先睡了 酒意上来了 正好睡觉觉

回正题 在讨论作品的时候根本不用扯到形上的客观 就把多数观众的主观定义为客观就够了

也是 毕竟直接行上客观就是准备拖人下泥沼了

人的主观一定多少有规则可循 什么是美 什么不美 在一个时空背景下不会差太多 把这种规则定义为客观 才能做出有意义的讨论

音乐没印象也太夸张......我觉得是个人感受不同像人鱼魔女那首跟角色超搭的那种像暴风雨中小船大起大落的旋律很适合从天堂掉到谷底的心情

音乐没印象，脚色刻画不明显？你真的看过小圆吗

对了 你说的"音乐与演出"对圈外人才是可有可无好吗..哪部红到圈外的作品是靠这取胜的

音乐跟演出对圈外人来说蛮重要的吧所谓内行看门道，外行看热闹像ngnlz剧情细节非常需要补设定，但是就算看不懂这些，演出的效果张力就是超高水准，评价还是很高

ngnlz从来没有红到圈外过倒是我想到一个自打脸的例子 君名

音乐演出哪里不重要，影视作品看的不是影视？

ngnlz是没有到圈外啦，我只是想说连原作都没看过的人也能看得乱感动一把的，代表演出好还是有效果的～

NGNL0票房和IMDB评分都非常高 只有圈内人看不会有这种数字 他的确有吸引部分圈外观众入场

同时期的刀剑我就觉得比较逊色一点，明明刀剑我是有先看过动画的不过序列争战还是算好看的，听歌也不错那个呼唤繁星的少女我就真的不行囧......

确实，小圆属于难推坑的类型。但说不怎么样也太过原po的讲法比较像是个人不爱，但说实话这三点问几个人就有几个答案啊

会黑小圆的真的是不怕丢脸说出其他烂作品来让大家笑一下欸^ ^" 奖励一个

举几部近10年音乐比小圆优秀的吧

＞人物的刻画并不够好＞当然你要说学姐什么的圆神什么的＞顶多就再加一个QB你没看过吧

同样作曲担当的Princess Principal 效果就好满多的

小圆就是一个有起承转合的完整故事

你删掉我一行"我觉得小圆的音乐表现并不是太突出"的推文

难推的点在于 不能第一集就吸引人

难推 画风不喜欢我还可以理解，说不怎么样的www我的主观>>>>众人的主观 wwww

如果真的有看过的话我比较好奇到底要怎么看才觉得小圆的人物刻划是着墨在小圆和麻美上（连虚渊自己都说仔细看一遍小圆后，自己才发现到原来麻美还满可爱的）

给推

音乐演出没印象www

大家都很客气

我的主观就是小圆超棒,我的主观>>>>>>>>>>>>>>你的主观

呃 以你看小圆的角度 我看根本无法解释400亿经济圈怎来

都忘了可以嘘，我的主观是原po不怎么样

你说画风跟标题容易让没看过的人误会就算了，小圆的音乐演出跟人物刻画你居然觉得是缺点。。。过了那么多年，我还是可以马上回想起小圆的音乐跟战斗演出，你居然说这叫普通没印象?你举个你有印象的让大家来比较看看

我对小圆的 BGM 很有印象啊，看个几集就开始哼 op 了与魔女之夜战斗时的音乐更是令人印象深刻

所以说你没料 你说小圆不好一直指不出来能让大家接受的不好之处 你当初如果说的是不喜欢就没这么多破事钢炼被这么多人推崇也不是不存在缺点 常被指出来也没人会抓狂 加油好吗

是说我还记得有次用手机播小圆bgm，被路过的小朋友认出来

不意外 人家只是讲自己的感想也要被嘘看不懂圈内神作不能有缺点 有的话一定是观看者问题 ㄏ

可以解释什么叫做简单的分析吗？说句实话，我也不会一见面就推人小圆啊就跟我对画图的初学者也不会一下就教他抽象画一样，他看不看得懂不说，或许他喜欢的是水彩画哩

问题是他的评论真的除了主观就没其他的东西了，有说优缺点吗？有说看哪不爽吗？你看一句我没印象就带过去了，这种评论依据就只有自己的印象，那反对的不是说一句我很有印象就能相比了吗？有人说这评论太主观不是没理由的

虽然我不是很喜欢小圆的风格和剧情取向但之前偶然看到某个片段时他的音乐是蛮有特色也让我颇有印象的所以我想音乐方面我觉得应该不会差到没印象才是

自己的想法可以用我觉得 我不喜欢等等，你要用到不怎么样就别怪人来战。另外有人说是完美的没有缺点吗??

唉

就是拿一堆看似深奥的东西来佐证自己论点 仔细一看发现跟我觉得没啥两样 要用过誉就要有被喷的准备

评奖的人都傻子，原来大师在C恰y

你的论点实在很没说服力啊