Re: [18冬] 紫罗兰永恒花园 12

楼主: hwsh60013 (夏洛特)   2018-03-31 12:53:01
很棒的讨论,今天早上看了之后又想到一些东西,也许可以和板友对话
不会有原作雷,请安心服用(因为我也没看过原作XD
※ 引述《laechan (挥泪斩马云)》之铭言:
: 之前有回了一篇,这篇想单独讲一些东西,以下防雷。
: 叛军最初出现于11集,黄毛的小队在克特里加尔猎杀了 violet 的
: 委托人的小队,之后 violet 从天而降,制服了黄毛的部下,并请
: 黄毛撤退。
: 黄毛当场弃枪投降,答应撤退,要部下不要跟她斗。
: 第12集一开始,南方军就说大部份侵略克特里加尔的反和平势力已
: 经成功压制,但仍有一些残党逃跑了,对照中段,黄毛说他们的诱
: 敌战略成功了,南方的那些笨蛋大概认为我们在克特里加尔就被歼
: 灭了,准将接着说,非常好,我们将借此机会摧毁往来南北的交通
: 工具,趁著混乱之际再次夺回因腾斯。
: 从上面可初步看出,这是一支主要以准将为首脑、并且大部份以战
: 俘(黄毛本身就是)为主的反和平势力,人数实际上已经剩不多,黄
: 毛会投降就是因为连那一丁点人力都不能浪费。
: 这支军队的行动目的就是:
: 1.摧毁往来南北的交通工具
: 2.趁著混乱之际再次夺回因腾斯
: 这里面并没有提到“杀人”。
: 火车驶离火车站后不久,大佐的部下也向大佐报告说,狄斯特利车
: 站发生爆炸,“没有人伤亡”。
: 从这些就可看出,杀人并不是他们行动的目的,11集黄毛的小队猎
: 杀的对象是军人,并非一般的平民百姓,准将从头到尾都没有说要
: 杀特使等人。
: 以此来看火车袭击事件,他们的目的并非杀人,动画有演出以下段
: 落:
: 1.火车袭击事件,准将亲自出马
: 2.他们将放有南方军的车厢分离出去
: 3.前车厢被这支军队袭击的人,仍有活口
: 4.当准将在列车顶看到 violet 时,他对部下发出的命令是“上”
: ,他的部下选择的并不是开枪
: 5.当准将对部下提到他曾看过 violet 这个战斗人偶上战场,并在
: 与 violet 一番对话后对部下下达的命令是“把她拿下”,而他
: 的部下选择的依然不是对 violet 开枪
: 6.准将被击倒的其中一名部下对 violet 开了枪,但这枪并没有打
: 中 violet 的要害
: 7.准将与 violet 的对话中提到了荣耀与背叛
: 8.准将拿来杀害 violet 的武器是刀剑武器而不是枪
: 这支军队给我的强烈感觉就是身为首脑的准将并不想滥杀无辜,因
: 此才亲自带头跑火车袭击行动,动画至少应该明白演出这一点,简
: 单的几秒就能办到,只要让准将多交待部下一句“记住! 我们的目
: 的并非杀人”就行了。
: 准将一直到最后,因为 violet 陆续击倒了他的部下,为了计划的
: 实行,才决定亲手杀了她,“既然要杀人,就由我动手吧”,这样
: 的想法再简单不过。
: 12集的剧情再简单不过,就是这样而已。
关于这部分,我一开始并没有这种感觉,也许就像板友说的,动画没有用台词来强调。叛
军和准将给我的感觉,是类似二战日本军部那种极端的狂热军人(当然没有那么严重),从
准将和薇尔莉特的对话中可以知道,他认为眼前与南方缔结的和平是一种侮辱,高层的和
谈是“被你们的人控制”的结果;而从薇尔莉特的回忆看来,北方应该是战败方,而因坦
斯之战就是最后一根稻草,所以准将才会对那次失败如此耿耿于怀,再加上战败后军人地
位一落千丈,被人民唾弃辱骂,这部分也很类似二战日本战败后,人民醒悟到原本看似英
雄的军队,其实是带着国家失控、冲向毁灭的罪魁祸首,所以军人一夕之间变成了过街老
鼠。在准将看来,他们战争时出生入死、保护人民,希望不论战死或生还都能得到荣耀,
并为此而战,现在却得不到任何回报,那么这所谓的和平,就不过只是高层的懦弱,只是
人民对他们的背叛与过河拆桥,只是对那些阵亡同袍的污辱而已。他和薇尔莉特类似,都
是离不开战争的人,战争在他们心里从未结束,持续被战争的记忆烧得遍体鳞伤,所以他
才希望破坏这虚假的和平,唯有战争再起,他们才有雪耻的机会。
如果从这个角度来看的话,我本来不觉得他会在意杀人的问题,毕竟都已经要重启战端了
,还说自己不想杀人,未免有些矛盾。但是虽然动画少了明确的台词点题,却确实有一些
线索,除了板友指出的几点以外,还有那位列车长,当镜头推到他被士兵袭击时我以为他
死了,但之后却特别给了一个大佐救起他的画面,这的确可以说明这帮叛军并不打算伤害
非战斗人员。当然,我还是觉得这不能解释不开枪的问题,一开始那两个不开枪还好说,
之后都知道薇尔莉特是谁了还不开枪,未免太托大了。就像上一集讨论金毛的行动时我也
说过,他们又不知道薇尔莉特现在是天使模式不肯杀人,所以金毛才选择撤退,那么现在
人数跟地形都占优,却还去跟这传说中的战神少女近身也太不怕死了。士兵开枪说明了他
们已经把薇尔莉特视为战斗人员,那种状况下我不认为他是刻意避开薇尔莉特的要害,也
不觉得他有办法,他们又不像薇尔莉特内心还在纠结,都已经被干倒在地上了还坚持原则
实在有点奇怪。所以我同意叛军可能也有原则,但还是认为不开枪是制作失误。
: 最后想特别提一下,12集后段,仔细看的话,当黄毛拿枪砲准备开
: 枪时,大佐以非常快的速度把 violet 拨到了自己的身后
: https://imgur.com/pg2SLVD.jpg
: 同时开枪枪击了黄毛,但并不是打向黄毛的要害而是打腹部
: (大佐的枪法可是准到可以在夜晚行进中的列车顶上打中准将手上的持刀)
: https://imgur.com/YzUNhge.jpg
: 意识到黄毛仍想开枪,violet 又跑到了大佐的身前
: https://imgur.com/HJJryaJ.jpg
: 并使出了神力女超人的那一招
: https://imgur.com/0qQP7kj.jpg
: 隐约可看到因被枪砲打到而红烫的机械手臂
: https://imgur.com/Hho8rCy.jpg
: 从上面可看出,在无暇做什么思考的瞬间:
: 大佐选择挡在 violet 面前枪击黄毛
: violet 选择挡在大佐面前挡下枪砲的攻击
: 再多的言语辱骂与反驳,都没有这两个瞬间这两个人所采取
: 的行动重要,反映了他们两人心中最真实的想法。
这部分我真的疏忽了,非常感谢板友指出了这段。没错,这个动作非常重要,金毛开砲时
大佐第一时间挡在薇尔莉特身前开枪反击,一如板友所说,这是一瞬间的、无暇思考之下
类似于本能的行动。这说明了什么呢?就是大佐内心深处逐渐改变的想法。一如我所提过
的,大佐一直在否定、指责薇尔莉特,试着借此说服自己继续恨她,大佐明显是个别扭的
家伙,他有意无意地把弟弟之死的悲痛,化为对薇尔莉特的愤怒与怨恨,一直将她贬低为
道具是他说服自己的方式,这样他就能尽量把一切怪到薇尔莉特头上,怪她没保护好吉尔
博特,“明明只是道具,为什么不保护好他?明明是那么厉害的武器,为什么不能保护好
他?”这就是大佐对薇尔莉特的想法,也是他掩饰伤痛的方法。但是另一方面他也非常清
楚,自己只是在迁怒,尤其是在看到薇尔莉特的改变之后,第八集薇尔莉特来找他时,他
他看到薇尔莉特为了吉尔博特之死情绪溃堤,这集他则听到了嘉德莉雅两人对薇尔莉特的
评价,所以他对薇尔莉特的看法慢慢起了变化。而且他一直都知道弟弟生前最重视的就是
薇尔莉特,所以他对薇尔莉特一直很矛盾,列车上两人数次对话中,都表现出了大佐的这
种纠结,薇尔莉特两次反驳他,又说出拒绝杀人的发言,我们可以看到大佐的想法因此明
显开始动摇,只是他还不肯相信。但是现在,大佐第一时间舍身挡在薇尔莉特身前,这个
动作就说明了即使他嘴上死不承认,但在内心深处,某部分的他已经认可薇尔莉特了,将
她视为一个人、一个死去至亲重视的人来保护,这是大佐和薇尔莉特和解的第一步,也是
本集最重要的主题,大佐与薇尔莉特的关系。他们失去了同一个人,并成为彼此与所失去
之人唯一剩下的联系,对薇尔莉特来说,大佐的认可与接受,是她与自己和解、与少佐道
别的最后一道关卡。她为大佐挡枪,一方面是为了证明给他看,证明自己不再为杀人而战
斗,而是能够守护,因为在这枪之前他们还在争论守护少佐的问题;另一方面,因为当初
没能守护好少佐,所以这也许是薇尔莉特的一种补偿心理,我上一篇说过薇尔莉特会在某
种程度上把大佐跟少佐重叠起来,所以她这时为大佐挡枪,对她来说既是像保护嘉德莉雅
一样的“守护身旁的人”,也是要弥补当初的遗憾,更是要保护好“少佐的哥哥”。
所以,根据上面两段讨论,我们可以稍微推测一下最后一集的内容。
转一下laechan板友在上一篇的文字:
1.火车袭击事件的解决(附带某人的登场)
2.南北缔约,真正的和平到来(应该可看到为何带人偶前往的理由)
3.结局+京阿尼火力展示(应该可期待看到美美的画面)
后面两点都跟我想的差不多,至少后三分之一集,应该会带到南北缔结和约的仪式,让薇
尔莉特看到和平的完成;然后视角转回薇尔莉特,大佐和薇尔莉特的和解应该也会在此时
出现,让大佐喊出薇尔莉特的名字(他从来没有叫过她的名字),甚至让他给薇尔莉特一句
少佐说过的话当作道别。接着,也许嘉德莉雅或克劳狄亚(甚至是卢库莉雅?)会建议她写
一封信,写给少佐。最后,薇尔莉特再次来到少佐的墓前,并同时念出她写给少佐的信。
至于第一点,事件如何解决会是重点,这段的主题就是要处理大佐跟薇尔莉特的和解,必
须有一个契机或是一段对话,甚至是其他角色的插入,来让大佐理解并接受薇尔莉特的证
明。这里的安排与设计很重要,因为会关联到后半段的收尾是否顺畅,情感是否能连贯地
积累到后面。至于板友在回文中提到的预测,我是认为大佐并没有不杀人的意思,除非说
他在列车长室和在车顶开枪打趴的士兵通通没死,他没有一枪把金毛爆头,我觉得是没空
瞄准的关系,准将慢动作举刀时他应该有时间瞄准,这和闪身挡前立刻开枪还是有差别。
扣掉这点,我认为重点会摆在薇尔莉特跟少佐的对话,甚至可能让准将说出他就是因坦斯
时的敌方指挥官。我觉得这是个很有利用价值的伏笔,这一集也两度提到了因坦斯,某种
程度上这准将可说是薇尔莉特的仇人,从克劳狄亚的话中,可以知道是他下令的砲击害死
了少佐,如此一来,薇尔莉特会如何对付他,就是一个有张力的桥段。十二集中金毛有提
到上一集战死的年轻士兵来对薇尔莉特开嘲讽,我们可以看到薇尔莉特明显动怒了,而且
手上加劲,显然有一瞬间想直接掐死金毛。我认为这可能是个暗示,亦即面对真正的仇敌
时,在少佐的大仇带来的愤怒下,薇尔莉特是否能想通她的信念、坚持做出正确的抉择?
如果薇尔莉特能在最后一刻悬崖勒马,甚至是阻止大佐动手杀人,决定放准将一命,将他
交付逮捕,那么也能让大佐知道,她已经不再是杀人兵器,而是即使面对仇恨与愤怒,也
能坚持信念,做出正确的选择。这样就能清楚地让大佐了解薇尔莉特的改变,也能替后段
两人的和解预作准备。
另外我也顺便在这边回应opallin板友在我上一篇心得中的推文,感谢这位板友的讨论。
为了和平所以选择不动武?,就跟恶魔人男主一样
真的就谁就不会受到伤害了?
讲白了就是处理得太理想化了
要是因为这种想法,结果导致身边的人受到伤害甚至死亡
你觉得结果会变成怎样,所以我才说处理得过于随意了
不会因为单单因为她的那个念头,就真正能达到和平
处理这种题材,若过于理想化,那是无法引起人共鸣的
恶魔人很明确地给予了理想化的后果,会涉及剧透我就不说了
但至少,处理反战以及和平,单单以一句不想再伤害人的想法做处理,是远远不够的
所以我才对于走这个刻划不到观众内心的方向很疑惑
没错,和平与反战的题材绝不是这样就能处理好的,但是我也必须指出,这并不是京阿尼
的目的啊。在这两集中,京阿尼要处理的东西只有一个,就是“薇尔莉特的理想”,在走
出过去的伤痕之后,她接下来要做的,就是找到一个指引她未来道路的信念与目标,这两
集呈现的就是她从出现这个想法(不想再看到任何人死去),到迷惘徬徨的过程(不杀人与战
斗的冲突),她如何形成这样的理念,我在上一篇已经详细谈过了。这边要说的是,薇尔莉
特理想化吗?当然啊!就和o板友这里所说的一样,怎么可能不杀人就谁都不会受伤,怎么
可能光这样就达到和平。所以我上一篇才说,薇尔莉特的行为某种程度上只是在自我满足
,然后证明给大佐看她不会再杀人而已。但是这是处理不好的问题吗?我认为不是,相反
的,这才是京阿尼的目的,表现出薇尔莉特想法的问题,并让她去思考、去思辨、去自我
纠正。我也说了,薇尔莉特是容易钻牛角尖的个性,她虽然有了这样的想法,但还想得不
够深入、不够透彻,但让她经历这样一个自我矛盾与冲突的过程才是京阿尼的目的。战争
与和平的问题人类思索了几百年,薇尔莉特这样的孩子怎么可能一开始就想得通达?她的
想法有缺陷,所以京阿尼也让她在这集尝到了苦果,这就是太理想化的代价啊。为了和平
,有时必须挺身奋战;为了大多数人的幸福,有时必须牺牲威胁众人的少数。这是薇尔莉
特必须去思考的道理,也是下一集要探讨的主题之一,理想与现实该如何调和。京阿尼没
有想让薇尔莉特以一句“不想杀人”就完成她的理想,而是要让她自己去探索,这两集处
理的就是她内心的冲突与矛盾。板上也刚好在讨论“不杀”这个议题,对薇尔莉特来说,
她的出发点很简单,因为她看到了许多被死亡遗留下来的人,失去女儿的作家,失去双亲
的少女,失去儿子的父母,失去爱人的女子,当然还有,失去少佐的自己。她深深感受到
至亲的死亡对那些还活着的人来说,是多么可怕的折磨,那种痛苦多么令人无法忍受,就
像她在第七集时说的,曾经身为兵器的她,是不是也剥夺了某些人的“总有一天”、是不
是也让许多人陷入那样的痛苦呢?因为了解,所以不忍,因为能与他人同情共感,所以能
够悲悯,所以不希望再看到任何人死去。这就是薇尔莉特的出发点,我认为这样的初衷是
非常高尚也非常伟大的,同情共感的仁心,应该是所有人都该具备的道德情感,而薇尔莉
特做到了,她只是还没想清楚该如何实践。京阿尼能将薇尔莉特这部分心理的转变与成形
刻划得如此细腻而完整,也非常令人佩服。
: 以机械手挡下攻击更是至为重要,前面就有提到“就像失去
: 的肉手回不来了一样”,必须接受现况继续活下去:
: 纵使腿瘸了也必须接受现况继续活下去
: 失去女儿的父亲也必须接受现况继续活下去
: 失去母亲的女儿也必须接受现况继续活下去
: 失去至亲至爱的双亲及青梅竹马也必须接受现况继续活下去
: violet 因失去肉手而换上的机械手,却使得她今日得以挡下
: 枪砲的攻击,这正是呼应那句常被西方提起的话语
: “上帝关了你一扇门,必定会帮你开一扇窗”
战争会改变很多东西,但战争过后要改变更多东西。“战争”这个主题一直萦绕在这部作
品之中,紫罗兰要探讨的,就是那些被战争、被死亡遗留下来的人们,应该如何面对接下
来的生命,要以什么样的姿态活下去。一如板友这段所说的,其中一个答案是“接受与面
对”,逃避是无济于事的,过去发生的事无法改变,会永远跟着我们,那么唯一的办法,
就是去面对,去接受,接纳那些过往成为自己的一部分,相信所爱之人从未远去,而是会
一直守护着自己。不过我觉得最后的答案,应该是“爱”,不论是什么样的爱,人与人之
间的情感与联系,永远是我们最坚强的支持,而“信”就是这样的存在,连结人心,让我
们能跨越时空与生死,陪伴在彼此身旁,成为彼此的力量。兄妹手足之爱,父母子女之爱
,同袍挚友之爱,情人慕恋之爱,或者是包含这所有的、难以用言语表达的,全幅生命的
爱,就是我们的答案。这就是薇尔莉特的故事,她一路走来,用她双手写出的信,打开并
连结了无数人们的心,让他们在遗留中得到救赎,最终——让自己也得到救赎。因为有彼
此的爱,被遗留下来的他们,才能拥抱过去的阴影与伤痕,找到活下去的希望与信念。
大致先回到这里,希望下周四赶快来啊~
作者: o07608 (无良记者)   2018-03-31 12:57:00
(探头)
作者: laechan (挥泪斩马云)   2018-03-31 13:22:00
我觉得墓前唸信很有画面,而且说不定某人就在那之后出现XD最后一话播出刚好在我出国去京阪前,若结尾收得超好,一定会去京阿尼商店买周边来加码捧场计划去拍人形看板及电车车身,本次似乎没发行特别乘车券
作者: o07608 (无良记者)   2018-03-31 13:59:00
QAQ
作者: Hodgins (霍金斯)   2018-03-31 14:05:00
作者: gametv (期待着今天)   2018-03-31 15:12:00
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-03-31 17:02:00
所以说她内心能有这样的情操,完全是建立在作品刻画过于理想化了,像是反派被喷很多次的智商我就不多谈了你说京阿尼要处理的东西是Violet的理想,但很抱歉就算要琢磨这点好了,核心层面还是牵涉到了反战与和平从另一个角度来看,把原作巨斧等等要素从动画去掉可以看出制作组想写实呈现一点,但实际上却仍是用这样理想化去呈现,想呈现写实却用理想化方式表达,看出矛盾点了?讲白了虽然让观众看到了Violet的心境,但在核心理念上无法引起共鸣,进而导致看待角色时也无法引起共鸣今天如果真的要真实呈现出理想化的后果也很简单,直接制造因为Violet选择不伤害人而导致中佐身亡就能呈现而出(举

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