Re: [闲聊] 围棋比将棋更男女平衡?(有龙王雷)

楼主: crazypitch (′‧ω‧‵)(丁洨雨)   2018-03-22 09:48:57
回文恕删
感谢版友热烈的讨论棋感和人工AI,
不过回到标题疑问,
回文有说到,就职业表现方面,
围棋女棋士确实相较将棋女棋士来说,有相对亮眼的成绩,
就连不久前,韩国女棋士也夺下国手头衔。
那想请教一下,
为何围棋和将棋的女性棋士在结果上有如此显著的不同呢?
作者: GAOTT (杜鹃)   2018-03-22 09:50:00
因为将棋比较难?
作者: kuso10582 (Piscine)   2018-03-22 09:51:00
围棋比较难吧
作者: GAOTT (杜鹃)   2018-03-22 09:52:00
毕竟是日本棋,难一点也算正常
作者: madrac (madrac)   2018-03-22 09:52:00
对电脑来说围棋绝对难多了
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2018-03-22 09:54:00
将棋玩的人少啊
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-03-22 09:54:00
因为比较简单 小学国中数理很强的女生很多 高中大学变
作者: ykes60513 (いちご)   2018-03-22 09:55:00
因为围棋更难 所以男女差距相对小了?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-03-22 09:55:00
少 诺贝尔等级的更少之又少 所以越简单的 女生表现比较好的机率大一点
作者: tony3366211 (00)   2018-03-22 09:55:00
因为那是韩国,不是日本
作者: ykes60513 (いちご)   2018-03-22 09:56:00
我觉得跟日本学棋生态也有关系就是 职业门槛也不同
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-03-22 09:57:00
芮迺伟夺冠已经是2000-2004的事情了,也只有她一个
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-03-22 09:57:00
国中数理很强的女生有很多吗? 我怎么觉得很少XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-03-22 09:59:00
BTW 芮迺伟如果剪平头看起来应该会满像男的
作者: ykes60513 (いちご)   2018-03-22 09:59:00
将棋现在别说头衔了 连职业都沾不上边
楼主: crazypitch (′‧ω‧‵)(丁洨雨)   2018-03-22 09:59:00
因为围棋更难所以差距变少? 因为将棋难所以差距变大? 好深奥啊!
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-03-22 09:59:00
再加上将棋的职业制度是四段以上才叫做职业
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2018-03-22 09:59:00
恩..数理比文学等难可不可以成定论都是问题了
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-03-22 10:00:00
如果围棋也这样搞,能出线的搞不好也只有芮老师一个所以我觉得以偏概全是不可取的,还是要看大量统计数字
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2018-03-22 10:00:00
再来台湾女生小学就没人在喜欢数理 哪有很强阿
作者: ykes60513 (いちご)   2018-03-22 10:00:00
堪称史上最强的里见也只能抱憾退会 三段地狱啊...
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-03-22 10:03:00
请问有"时间限制内没过=掰掰"规定设置的原因吗QQ?
作者: LAODIE (老爹)   2018-03-22 10:05:00
没淘汰机制就僧多粥少了啊
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-03-22 10:05:00
看到类似竞赛的XX资格赛,蛮多都提到取得时限QQ(喜欢的妹子角色都只能哭完去转职lol)
作者: emptie ([ ])   2018-03-22 10:06:00
因为希望挑选有潜力的人吧 一个19岁的跟25岁的下成平手是我也会选19岁的啊
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-03-22 10:07:00
我也会选19岁!!! (选啥?!)
作者: enjoytbook (en)   2018-03-22 10:09:00
选天才啊
作者: FrogStar (蛙星)   2018-03-22 10:10:00
这两个要怎么比难== 根本不同游戏
作者: yuhung (MimiBao)   2018-03-22 10:17:00
台湾女生小学喜欢数理的不少,只是最后有些都会被爸妈劝去读文组或是医科,走二类的相对变少(但不是没有)。这是环境问题,而且不要说台湾,欧美也是,只是他们这几年来很努力扭转这个现象,数学界也出了不少被视为新星的女数学家。
作者: alisha2224 (霂楠)   2018-03-22 10:20:00
不是因为将棋只有日本玩吗?只看日本围棋史,女棋士的成绩也不怎样啊(有进循环赛的吗),现在厉害的女棋士是中韩啊
作者: yuhung (MimiBao)   2018-03-22 10:23:00
以美国工学院来说,招生时的男女比甚至学校教师的男女比,都会影响他们的从政府得到的经费。例如:男女比2015年是7,但2016年升到7.5,那么教评上会认为该校工学院没有努力发掘数理强的女生,或是给予女生较多的机会,进而会影响该学院得到的公家经费(这边的公家经费还包含批准下来的研究计画)。当然,会不会有男性表示不公平?女生可以因为性别在入学时得到比较多的机会?当然会。不过美国的想法是:在求学过程中,女性追求数理的路途上,得到的资源与机会往往比男性少,如果我们(政府、教育单位)无法带头、透过给予较多机会告诉女性“你们努力就有机会进入工学院就读”,那么永远无法改变整个性别比例悬殊的结构。
楼主: crazypitch (′‧ω‧‵)(丁洨雨)   2018-03-22 10:24:00
前年有看了一部传记电影 关键少数 计算轨道超神的一个人的才能 不会因为性别与人种有改变
作者: yuhung (MimiBao)   2018-03-22 10:28:00
另外,教师人数的男女比,也会影响。如果原本教师男女比例悬殊(男多女少)的科系,日后女性教师人数上升,那么该学院日后在争取经费上,会比其他男女教师比悬殊的学校容易。美国提名工科院士时,也会有类似的状况,因为他们希望带头改善男女人数落差的情况,也就是说A男与B女同时被提名院士,只要二者能力相当、成就相当,那么B女获得头衔的机会更大。这边当然会引发男性抗议没错,但美国国家工程学院会这样做,是因为男性院士人数至今还是依然远超过女性院士,他们认为自己不带头改善这状况,那么结构永远不会变得正常。以上是看到推文讨论台湾男女对于数理的从小表现,衍伸出来的。抱歉有点离题,至于上面的这种结构,消息来自我指导教授(他的职务会接触到这些,所以常和我闲聊)。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-03-22 10:29:00
NAE女生少会有什么问题吗?
作者: yuhung (MimiBao)   2018-03-22 10:34:00
NAE女生少会有什么问题?最大的问题就是告诉女性“你们再怎么努力也无法爬到工科的顶端”(在美国,NAE院士头衔算是对工程师的最高荣誉)。所以NAE长年下来用各种方式鼓励工科女性,其中一种方式就是希望工科各领域可以主动提拔、给予女性工程师或教授机会。我老板生理男,也是NAE成员,他本身很鼓励这个机制。我老板说:“如果不给予鼓励、带头没有成功的例子,那么谁会愿意努力在一条充满崎岖的路上?”
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-03-22 10:36:00
我还是...看不太懂哪里有问题XD学术机构的存在目的不就是发展知识吗?
作者: yuhung (MimiBao)   2018-03-22 10:37:00
学术本身的目的是发展知识,但性别、人种得到的机会并不同。学术本身没那么单纯,NAE甚至NAS都有类似的性别平衡机制,就是为了给予比较得不到机会的人更多的资源,让他们发展学术与知识。这样懂了吗?
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-03-22 10:38:00
感觉上就是升到最顶前需要的资源有被"不公平"对待吧w?不过比较好奇目前状况,多给弱势方这些资源,有达成目标吗?
作者: ssccg (23)   2018-03-22 10:41:00
知道为什么就可以去写论文了,这边的都只能猜猜而已
作者: yuhung (MimiBao)   2018-03-22 10:41:00
根据NAE和NAS资料,确实有改善唷!而且美国爸妈也越来越愿意让女儿学习数理。当然男女比例工学院还是输给理学院,理学院又输给医学院。美国医学院男女比例很早就没那么悬殊了。
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-03-22 10:41:00
这问题的本质很简单 你跟你妈说我长大要当电竞选手 为啥你妈只会一掌打死死你
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-03-22 10:42:00
我的意思是,这样子对NAE发展知识的目的来说有比较好吗?
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-03-22 10:42:00
那观念有变吗?走理工医学院跟要取得头衔,我是觉得还是有差
作者: ssccg (23)   2018-03-22 10:43:00
环境因素一定有,但是不是只有环境因素也不知道,要等环境
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-03-22 10:43:00
还是说NAE男生多是因为性别歧视导致有能力的女性被黑掉?
作者: yuhung (MimiBao)   2018-03-22 10:47:00
讲个阴暗的,NAE和NAS虽然常倡导男女平等、人种平等,但在选院士或是XX代表的过程中,年轻有为的白人男性教授还是比较会先被推出来,或是在成为助理教授后更容易得到比较多资深教授的协助。因为要开会找政客或军界拉研究经费时,政客和军人比较喜欢青年白人男性(挑个白人女性去他们也不见得喜欢,甚至宁愿选黑人男或黄人男或咖啡色皮肤男)。以上是系上另一位教授曾经感叹过的。
作者: enjoytbook (en)   2018-03-22 11:08:00
在求学过程中就被弄掉啦,不用等到研究机构至于好处,就跟普及教育一样啊,增加收到天才的机会
作者: ssccg (23)   2018-03-22 11:25:00
棋类更严苛的是天才也要从很小就开始接触训练才有用不用等到求学过程,可能就只是家长的观念或喜好就被弄掉了
作者: afking (挂网中)   2018-03-22 11:49:00
因为变化性吧,个人觉得围棋难度远超人脑计算能力因此即便数理逻辑强也不一定有绝对优势
作者: enjoytbook (en)   2018-03-22 12:26:00
上面那位是问科学啦…至于围棋,很少父母会让女生拼职棋吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-03-22 12:27:00
难度看AI何时征服该棋类最高位选手就知道了,围棋是最后一种。
作者: ssccg (23)   2018-03-22 13:10:00
对AI的难度和对人类的难度不是同一件事
作者: tony20095   2018-03-22 13:13:00
因为围棋比较难赚得大概也比较多吧,然后女性本来以棋艺为职业的就少,还是挑围棋比较能养活自己吧感觉是女性专注于围棋的人数比较多的关系?

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