Re: [讨论] 即时战略为什么没落?
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 20:36:29
※ 引述《feng19890809 (喔吼)》之铭言：
: 人家说因为电竞、游戏平衡的关系有些即时战略花的时间会很多!
: 然后又说什么现代人没时间慢慢磨..都讲求快攻..
: 但策略模拟，现在却活得好好的? 花的时间也比即时战略多~
: 人家也不搞电竞，还不是活的好好的?
: 就是想不透为什么即时战略会没落?
: 不电竞，玩家跟玩家pk打爽的也可以ㄚ! 为什么要放掉?
: 采资源、盖房子、造兵完全出自于自己的想法~
: 还记得10几年前吧! 那时多希望即时战略画面可以跟上3d游戏，放大缩小的时候
: 3d模型、爆炸画面、房屋破损甚至倒塌都可以跟3d游戏一样!
: 其实我一直有一个想法，如果把寒霜引擎般到即时战略游戏的话，房子破损一定会比
: 英雄连更自然!
: 英雄连房屋破损被战士们(Men of War)系列屌虐..人家火枪可以烧房，英雄连却不行!
: 但战士们这系列不属于RTS而是RTT(即时战术)_...
: 我多么希望战士们的游戏引擎也可以用在RTS上!
: 这么有搞头这么有游戏性，为什么开发商都没想到?
: 游戏引擎看要用在二战、中古、远古、甚至现代都可以!
: 那为什么不搞ㄚ??? 好可惜喔...
: 不知道世纪帝国4 又会是怎样的发展...
: 干! 别把采资源、盖房、造兵拿掉ㄚ!! 不要变成下个泰伯伦ㄚ!!!
: PS : 然而现在纯属RTS的游戏已经没有了，但RTT的小品画面还是跟10几年前一样....
: 就不懂为什么，但奇怪的是策略模拟画面却越来越好了? O'_'O?
说即时战略入门太难 可以说是假议题 也可以说是真的
为何说是假议题
理由很简单:因为你菜 还是会有人跟你一样菜
我高中电脑课打AOE2 一定要跟班上另外一个人分不同队
因为其他人也是偶尔打打 连个26+2升级都打不稳
不分开就无法平衡(2打5也是轻松) 但分开就还是有很多乐趣
但只要把强弱分好 就算是那种很废的 也是可以趁其他人打得火热时龟出奇怪的兵
像啥战象海 弩炮海 蒙突海 当然对面也一样
所以就会突然在电脑课听到有人大爆脏话或是"这是啥鬼"之类的
因此说入门绝对不是问题
那为何又说是真议题
因为即时战略分为两大层次 战术和战略
个人定义战术 就是包括那些很炫的散兵 包夹 或是魔法单位操作
许多人看星海2 那些职业高手光是操作就把人玩死
就以为这个游戏手速要来个200~300 动作不但要灵敏还要精确
光是这样就劝退很多人
但既然称为即时"战略" 那当然战略绝对是真的
星海2都会派工兵出去侦查 AOE也会让斥候一直在敌方家绕
但因为大局观 相对于那些能够"直接"看到的操作是非常不明显的
所以战略上的胜利 光芒经常是大大的被低估
要是有爬过星海2的天梯 应该都会遇过这种情形
就是手速超高的一方在会战上轻而易举的被手速低的打败
这可以牵扯到 操作正不正确 有效操作数如何
但更多时候是战略上的失败 也就是像陷入包夹 被闪电电到几发
或是更早的侦查被骗 陷入兵种相克的危机
这种"战略"上的整体失误
但对于没玩过游戏的人来说 这些战略层次是很难看懂的
而关注在那些非常人的操作 自然会衍生->即时战略很难的想法
另外还有一点 就是即时战略通常都需要运营
虽说以战略来说 运营开始就代表已经开始斗智
但实际上 就是真的没法干太多事情 赛评也要很辛苦的讲一堆话避过这段时间
新手玩 也免不去这些无聊的运营 甚至可能在练习这个马步就放弃不练
毕竟如LOL 一等就可以打个五人会战 一进场就开打多爽
这绝对是即时战略所不及的
因此星海2也在虚空之遗针对这点做更动
增加农民 鼓励扩张 更多骚扰 让比赛时亮点的密度增加
好了 结论就是 要是不喜欢就不喜欢 但喜欢即时战略却又怕太难的玩家
跟你说 放心 随时会有跟你一样菜的人存在
难度永远不是问题!!
: 人家说因为电竞、游戏平衡的关系有些即时战略花的时间会很多!
: 然后又说什么现代人没时间慢慢磨..都讲求快攻..
: 但策略模拟，现在却活得好好的? 花的时间也比即时战略多~
: 人家也不搞电竞，还不是活的好好的?
: 就是想不透为什么即时战略会没落?
: 不电竞，玩家跟玩家pk打爽的也可以ㄚ! 为什么要放掉?
: 采资源、盖房子、造兵完全出自于自己的想法~
: 还记得10几年前吧! 那时多希望即时战略画面可以跟上3d游戏，放大缩小的时候
: 3d模型、爆炸画面、房屋破损甚至倒塌都可以跟3d游戏一样!
: 其实我一直有一个想法，如果把寒霜引擎般到即时战略游戏的话，房子破损一定会比
: 英雄连更自然!
: 英雄连房屋破损被战士们(Men of War)系列屌虐..人家火枪可以烧房，英雄连却不行!
: 但战士们这系列不属于RTS而是RTT(即时战术)_...
: 我多么希望战士们的游戏引擎也可以用在RTS上!
: 这么有搞头这么有游戏性，为什么开发商都没想到?
: 游戏引擎看要用在二战、中古、远古、甚至现代都可以!
: 那为什么不搞ㄚ??? 好可惜喔...
: 不知道世纪帝国4 又会是怎样的发展...
: 干! 别把采资源、盖房、造兵拿掉ㄚ!! 不要变成下个泰伯伦ㄚ!!!
: PS : 然而现在纯属RTS的游戏已经没有了，但RTT的小品画面还是跟10几年前一样....
: 就不懂为什么，但奇怪的是策略模拟画面却越来越好了? O'_'O?
说即时战略入门太难 可以说是假议题 也可以说是真的
为何说是假议题
理由很简单:因为你菜 还是会有人跟你一样菜
我高中电脑课打AOE2 一定要跟班上另外一个人分不同队
因为其他人也是偶尔打打 连个26+2升级都打不稳
不分开就无法平衡(2打5也是轻松) 但分开就还是有很多乐趣
但只要把强弱分好 就算是那种很废的 也是可以趁其他人打得火热时龟出奇怪的兵
像啥战象海 弩炮海 蒙突海 当然对面也一样
所以就会突然在电脑课听到有人大爆脏话或是"这是啥鬼"之类的
因此说入门绝对不是问题
那为何又说是真议题
因为即时战略分为两大层次 战术和战略
个人定义战术 就是包括那些很炫的散兵 包夹 或是魔法单位操作
许多人看星海2 那些职业高手光是操作就把人玩死
就以为这个游戏手速要来个200~300 动作不但要灵敏还要精确
光是这样就劝退很多人
但既然称为即时"战略" 那当然战略绝对是真的
星海2都会派工兵出去侦查 AOE也会让斥候一直在敌方家绕
但因为大局观 相对于那些能够"直接"看到的操作是非常不明显的
所以战略上的胜利 光芒经常是大大的被低估
要是有爬过星海2的天梯 应该都会遇过这种情形
就是手速超高的一方在会战上轻而易举的被手速低的打败
这可以牵扯到 操作正不正确 有效操作数如何
但更多时候是战略上的失败 也就是像陷入包夹 被闪电电到几发
或是更早的侦查被骗 陷入兵种相克的危机
这种"战略"上的整体失误
但对于没玩过游戏的人来说 这些战略层次是很难看懂的
而关注在那些非常人的操作 自然会衍生->即时战略很难的想法
另外还有一点 就是即时战略通常都需要运营
虽说以战略来说 运营开始就代表已经开始斗智
但实际上 就是真的没法干太多事情 赛评也要很辛苦的讲一堆话避过这段时间
新手玩 也免不去这些无聊的运营 甚至可能在练习这个马步就放弃不练
毕竟如LOL 一等就可以打个五人会战 一进场就开打多爽
这绝对是即时战略所不及的
因此星海2也在虚空之遗针对这点做更动
增加农民 鼓励扩张 更多骚扰 让比赛时亮点的密度增加
好了 结论就是 要是不喜欢就不喜欢 但喜欢即时战略却又怕太难的玩家
跟你说 放心 随时会有跟你一样菜的人存在
难度永远不是问题!!
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2018-03-04 20:43:00
运营跟营运 这两个词不一样吗?
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 20:48:00
个人觉得是一样 但我习惯讲运营而已 不知有没有差
作者: doyouknowhow (hi) 2018-03-04 20:49:00
签名档不错XD
作者: gary2011 2018-03-04 20:53:00
手速低还能赢 一定是玩神族
作者: c1396 (Robin) 2018-03-04 20:55:00
玩神族手速低很正常啊 生狂战按1次 同资源狗枪兵都要按2次不过不懂运营这词怎么来 一定有个人念反后来就跟风念的
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 20:56:00
虫族升兵和出虫洞手速都会爆增是真的XDDDDDD
作者: maplenight (刀下留人) 2018-03-04 20:57:00
不太对，lol前期无聊的时间超长，星海前期马上快攻一波很常见
作者: c1396 (Robin) 2018-03-04 20:57:00
然后是真议题阿 你看每个都说很累不练
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 20:59:00
现在前期一波死少很多了吧~ 多半可以拖到一定时间以后以前我打 不爽6D 10D报复社会真的超快就一场
作者: c1396 (Robin) 2018-03-04 21:00:00
两个菜鸡 通常都是一波就直接倒 如果守住就投降阿
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:01:00
不提星海2 AOE像我这种菜鸡也经常18分才正式开打即时战略就算一波放倒 星海2最快5分? 世纪20分? 我猜这样还是很慢吧LOL可能10分已经有人心态炸了 15分GG刚好15分这个时候我打世纪还在生骑士...升级城堡啦... 18分生骑士 20分打得难分难舍 25投降
作者: tony3366211 (00) 2018-03-04 21:12:00
所以签名档到底要怎么解
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:17:00
我也还在玩P(?
作者: c1396 (Robin) 2018-03-04 21:21:00
他签名档只想说P应爸 那招早就有解惹
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-03-04 21:34:00
强弱分好就是个大问题, 除非人口基数超高, 不然要等到有同程度的对手没那么简单..
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:36:00
所以星海2以前天梯很多人打是真的阿XDDD
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2018-03-04 21:38:00
营运也很累欸 不像lol还有走到线上的时间可以发个呆
作者: c1396 (Robin) 2018-03-04 21:39:00
比赛选手也是一波倒阿 刚刚IEM就直接虫洞一波GG
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:40:00
很累 但其实也是相对无聊不冲突吧~
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-04 21:41:00
运营是中国星海圈来的吧?
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:41:00
多少都有一波倒的骂... 但跟前两个版本比少很多了12农开局对于很多前期超杀招伤害很大我以前也是讲营运 其实也是后来不知不觉变成讲运营
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2018-03-04 21:43:00
我觉得如果rts也可以有这种绝对不会出事的时间可以让玩家喘一下 那也不错
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:44:00
虫族最极端的6D开 很多人工兵探到狗池就投降了有的喔 AOE2 HD有条约可以设 几分钟不能动对方的兵不过就会有人很靠杯 派农民来你家违章建筑...
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 21:47:00
星海二把星海1时的超级外挂拿来给玩家使用 多建筑物框选选取单位无上限 自动分工兵等 即使如此 对现在玩家还是太难
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:50:00
你要想你对手也是相同问题 你控不来他也控不来所以实际打 其实都一样啦~ 但用的好你就变得更强没错
作者: passtset (fall out boy) 2018-06-29 09:55:00
遇过单矿速隐刀下两个堡直接和白球当肉被统穿 有解吗?
作者: panche (che) 2018-06-29 10:06:00
很简单 我告诉我当初是怎样解的 我转p看t怎样解到现在我还是玩p等待那个解答出现
作者: aaaaooo (路过乡民) 2018-03-04 21:53:00
你以为是假议题不过事实就是这样 ELO分房是建立在够多人
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 21:53:00
我控得来阿 而且是玩星海1 XDDD 但是光是星海2看现在小
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:54:00
当你成为Faker 你就会发现你的胜率终于不是50%这样
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 21:54:00
朋友玩就知道对他们而言太难 这时代hardcore定义已经极大幅度下降了 = =
作者: aaaaooo (路过乡民) 2018-03-04 21:55:00
本来就小众的东西不可能确实做到
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:55:00
所以我这篇文也讲 虽然真实是假的 但造成了效应是真的很多人确实是被这道"看起来很难" 给劝退了至少我过去打星海2 除非我技术和战术有突破
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 21:57:00
那是因为对他们而言真的很难 玩游戏的心态跟环境也完全不
作者: aaaaooo (路过乡民) 2018-03-04 21:57:00
不是看起来很难 是真的难啊...技巧需求就是比其他类型多
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:57:00
不然胜率都是50%上下没错 现在我没打了 不敢评论
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 21:58:00
一样了 就像你文章最后 如果是篮球 那台湾打不到nba的都
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 21:59:00
对啦 需要注意的事情很多 可是这也算是镜像对决一种
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 21:59:00
还是能在公园路边快乐的乱打 但如果游戏摆在那差距比nba
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 22:00:00
对! 成就感很重要 即时战略就是这样才难推坑所以我说 不喜欢就不喜欢 喜欢怕太难就勇敢玩一下只要好好练习 这游戏也不是都是那种手速300+一定会有实力相当的人可以对战
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 22:03:00
星海二或许低手速能生存(? 不知道 没在关注) 星海1的话eapm没140(apm 260+) 基本上就是打打团战33的份吧
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 22:05:00
那是星海1新血比较少吧... 要是天梯完整的话应该会从职业选手等级到新手等级都有人才对
作者: DiAbLoE (?) 2018-03-04 22:06:00
星海1在韩国还是网咖前10甚至前5的游戏阿 甚至星海二都不
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 22:06:00
新手要是平均APM能超过250 我也满好奇她鼠标在干嘛
楼主: tim201227 (博德) 2018-03-04 22:07:00
我也是会战才会摸到200+的程度而已星海2人气确实已经大不如前了是真的...我现在还比较常打AOE2
作者: WindSucker (抽风者) 2018-03-04 23:07:00
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作者: WrongHole (Woo~) 2018-03-05 04:33:00
战略上的失败 也就是 被闪电电到几发??????
