Re: [闲聊] 重看冰菓-万人的死角

楼主: kk2025 (kk2025)   2018-02-28 22:04:33
部分恕删
※ 引述《mike37 (rodrick)》之铭言:
: 说真的,有人有不同见解我很欢迎,作品就是要互相讨论才有趣
: 但麻烦讨论之前请先做好功课好吗,要反驳我的意见也请先搞懂我的意思
: 我先讲我没看小说,只针对动画有演出来的部分做说明
: 到底‘无效票’代表什么意思,我已经讲了好几次,怎么还是有人看不懂呢?
: 大家投票的目的是让本乡知道多数人的想法,并让她拥有最终决定权
: 既然无人死亡算无效票,就代表一开始大家要拍电影时就决定要拍“有人死亡”的悬疑片
: 所以说本乡能决定的只有剧中的“死亡人数 & 凶器”,并没有无人死亡这个选项
老实讲这种投票调查意向然后再跟你说"你有最终决定权喔可以不用照结论来"
到底是有啥用?
: 到底是从那里看出本乡是被逼的阿,有的话请拿出来让我看一下
每个人的成长背景不一样,大概你没经历过吧,
麻烦请你试想一下,有没有遇过班级事务甚至团体小组报告没人领头的状况?
在入须出手前没有一个人积极出来整合统领的下场就是会变这样。
动画没表明但小说有段叙述是,神山高中的社团活动非常踊跃,
所以社团数才会比其他学校多、学园祭上社团活动的比例超高,
相对而言以班级为单位推出摊位或活动的数量就少,
这班要推出个以班级为单位制作的微电影算是很稀奇或是很难得的。
然后他们找了个画过漫画完全没碰过侦探小说悬疑作品的人来写剧本。
你觉得他们真的是很认真的要把电影拍好推出去吗? 在入须出手前?
这是我的个人脑补,你可以当作参考,
但这场景有种果青在办圣诞节活动的既视感。
有人起哄要以班级办活动感觉这样很酷、旁边的人也跟着喊这个可以有喔、
别班的做不起来我们班做得起来超独特的...然后就过了。
然后就找了个代罪羔羊出来扛。
我为什么会认为本乡是代罪羔羊有两个理由:
1.入须出手前本乡有任何状况竟然找不到人能一起商量,
连个统整的人都没有,她一垮整个跟着垮、进展不下去,黑人问号。
2.本乡的好朋友江波的态度,她的表现可能每个人感受略有差异,
我的理解是"这群人乱搞又不负责任才会害我的朋友变成这样",完全是心疼朋友
如果本乡真的是自愿而且乐在其中江波只会更积极协助让作品有个好结果,
再说这部最大的点就是"如果本乡只是意外病倒,除非病到无意识陷入昏迷,
不然直接请江波问就解决了" 根本没必要找外人来解决。
不这样干就是因为有其他理由嘛。
: 如果本乡是被逼的,她的态度应该很消极才对啊,可是动画中完全不是这么回事
: 就连拍摄地点都选在交通超级不便利的废弃村庄,只为了拍出悬疑效果
: 这样你还要跟我说她是不情愿做这份工作的吗
情不情愿做这份工作跟能不能把工作做好完全是两回事啊。
又只能拉大老师来救援了(?)
所有人都知道大老师最讨厌工作了啊,问题是接了他会不会做好?
还是会啊。
先别说拍摄地点了,光是要个没读过侦探小说的人从头开始读,
作笔记、构思剧情这点就该打上90分了。
虽然只是福尔摩斯系列,但要我每篇都读完作笔记想到就头痛,
再说这是要写剧本用的,跟平常休闲的阅读完全差很多。
: 至于同学无视剧本乱演的部分,我第一篇已经讲得很清楚了
: 大家都是在“有人死亡”这个认知下去拍摄的,原来本乡写的剧本并不会有人死
: 但是她没说,导致大家必须从剧本中脑补出一个会死人的情况,结果就是海腾死在密室内
: 这边我倒是挺赞同大家对这部电影的态度都不怎么积极这点
: 毕竟只要有一个人对是谁死亡有疑问跑去请本乡说明,上述的情况就不可能发生
: 但我还是要说,不积极不代表其他同学做错了
: 本乡既然要写一个没人死亡的剧本,她就应该主动告诉其他人才对
承上,我只问一句: 该告诉谁?
: 这里我真的不知道她到底在想什么东西
: 有人说是因为怕被排挤才不说,问题是这部电影进行下去总有一天会有人发现
: 最后整部电影开天窗,几个月以来的努力全部化为泡沫
: 到时候等待她的可能就不只是排挤,甚至霸凌都有可能,所以这个解释实在说不过去
怎么没想过她本来就可能是班上的边缘人?
: 再说我在前面的推文也提过,本乡都不顾全班的决定写自己喜欢的剧本了
: 怎么可能会因为担心被排挤而不敢说出来呢,根本不合理
: 如果说还有人认为我有那里有问题,欢迎指证,但是请先把功课做好再来好吗
以下完全是个人的读/观后感
本乡平常就是个喜欢画漫画的人,也因为这样跟班上同学往来不多,
同学们为了拍这个微电影把剧本的工作交给她,却连她没碰过悬疑推理的作品都不知道,
直接决定要拍有死人的片,连自己投的票都不算有效票。
在这种状况下她还是努力接触最入门的侦探作品还做了笔记,
另一方面又无法抗拒自己内心写出部杀人作品,
在平常没什么互动一来就是这种重责大任的压力她垮了。
完。
老实讲,这部我认为就是一群二年级的乱搞找折木来擦屁股,
入须还顺手把他拖下水。
在古典部系列出到六本小说的现在,
我回顾最少的就是第一卷的冰菓和第二卷的愚者的片尾,
因为都是血淋淋的把现实班级生活可能发生的场景写出来。
看看那群编出乱七八糟剧情的同学、乱七八糟的拍摄、
本乡一倒没入须出手就爆炸,要跟我说这是一群同学间气氛和睦、感情良好,
众人有志一同想拍出个好作品?
我完全不这么觉得。
作者: emptie ([ ])   2018-02-28 22:11:00
我比较同意这篇的观点…有些人的回复比较像是职场上团队的情况,问题是班级园游会本来就不是那样的情况
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-02-28 22:15:00
最后一段讲得太严重啦,依照讲话很大声的那个同学
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 22:15:00
大家对这部电影不认真这点我同意 但是这就跟你说有矛盾
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 22:16:00
如果大家都随意的话 怎么可能逼其中一位同学当编剧呢
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-02-28 22:16:00
大家自己脑补的很爽,把事情弄成编剧无法收拾的状况
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-02-28 22:17:00
这没有矛盾 就是因为很随意 才随便拱一个人当编剧
作者: wayside (DannyGreen14)   2018-02-28 22:17:00
怎么不可能 怎么不可能 这种事情不是很多吗?
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 22:18:00
更何况这么随意的话 本乡大可以说我不想写这种剧本就好啦
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-02-28 22:18:00
问题就是本乡不是那种可以当下大声说出不想写的人
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 22:19:00
没人写的话大不了换一个企划阿 反正都这么随意了
作者: HeterCompute (异质运算)   2018-02-28 22:19:00
所以一拖再拖,拖到出事
作者: RbJ (Novel)   2018-02-28 22:19:00
编剧就是屎缺,但没人想干,当然就随便找一个人啊
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 22:20:00
连这种话都说不出来的话 那我觉得她可能要看心理医生了
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2018-02-28 22:20:00
本乡就不是这种人啊说不出口但是他想说就陪着弄吧反正拍摄烂演技烂统合烂那剧本烂也没关系吧?会拍不完不是本乡的错是道具组的错啊
作者: Stat14 (统计14)   2018-02-28 22:20:00
江波可以一句“我没兴趣”就不参加这个活动,我不信本乡是被逼着参加的
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2018-02-28 22:21:00
全班只有本乡会写剧版,江波不会end
作者: Stat14 (统计14)   2018-02-28 22:21:00
他只会画漫画,不会写剧本
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-02-28 22:22:00
你是以 社会人的角度才会觉得 她可以这样就拒绝在学生时期 被拱当班长 活动长的事情还少过吗
作者: youngluke (luke)   2018-02-28 22:23:00
没看过高中群众压力喔.....
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-02-28 22:23:00
这种时候你想着没兴趣 就说的出口吗?本乡甚至连有问题都没人可以讨论 为啥觉得她能拒绝更别说是在日本这种 群众压力更大的地方
作者: Stat14 (统计14)   2018-02-28 22:24:00
所以我说可以用一句“我没兴趣”就Pass掉啊。江波就示范了
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 22:24:00
我也说了 只凭有漫画经验这点 实在不是什么不可取代的东西
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-02-28 22:24:00
那是因为 她是江波
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2018-02-28 22:24:00
对啊但是大家还是逼者找他写,入须在古籍社第一次看片就有说是大家拜托他写的
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 22:25:00
更何况大家给了本乡一堆时间去看悬疑小说做准备
楼主: kk2025 (kk2025)   2018-02-28 22:25:00
如果不是什么不可取代的东西干嘛叫她写?
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 22:27:00
反正都是临时抱佛脚 大可以找其他人来写剧本
楼主: kk2025 (kk2025)   2018-02-28 22:27:00
很好啊,那就用不着找折木了嘛,那三个同学抓一个来拍就好
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2018-02-28 22:28:00
因为统筹的人是智障而不是入须(无奈,最佳解是叫道具哥写剧情然后本乡翻成脚本,但是剧中每人的才能都错位了也是被清楚点名的
作者: fh316 (法号叁壹陆)   2018-02-28 22:28:00
找谁写? 剧本不就没人要写才会轮到本乡吗
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-02-28 22:31:00
当班上没人想写的时候 你觉得最后谁必须写?
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 22:31:00
但就因为大家希望她来写剧本就说本乡是被逼得 说不过去吧
作者: rufjvm12345 (小饭)   2018-02-28 22:32:00
现实生活就是真的有这样的人存在 而且并不少见
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-02-28 22:32:00
你太小看日本的群众压力了
作者: Stat14 (统计14)   2018-02-28 22:33:00
江波一定超强,都不会承受不了压力。本乡一定是草莓族
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-02-28 22:33:00
那是很多事情都不表面说的 出社会就一堆了何况是学生时期
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2018-02-28 22:33:00
别在提江波了状况根本不一样好吗,江波不会写剧本也没有经验更没有被全班拜托
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 22:34:00
好吧 你们坚持她是被逼的 那我说什么也没办法说服你们只是我还是认为我原本的想法可能性比较大就是了
作者: reachhard (今天还是没睡饱)   2018-02-28 22:35:00
我觉得你讲的比我好不少这篇详细我的论点没有想这么深 比较著重在同学的GY上XD
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-02-28 22:40:00
这种"大家希望" 有问题没人能问 投票也被当无效票你说这不是被逼得才比较奇怪
作者: reachhard (今天还是没睡饱)   2018-02-28 22:42:00
我认为本乡的做法是没得选择下的"选择"间言之 她就是没办法写出死人剧本至于原因 我想的方面比较单纯就是不想写 于是就真的不写了
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 22:47:00
好吧 就本乡是不是被逼当编剧这点我看应该是讨论不出什么结果了吧
作者: reachhard (今天还是没睡饱)   2018-02-28 22:47:00
与其说是逼迫 不如说是本乡骑虎难下
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 22:48:00
我们两边都算于情于理 也都有脑补的部分我想连作者本人都可能没想这么多不过这也是讨论动画有趣的地方 可以看到不同的见解
楼主: kk2025 (kk2025)   2018-02-28 22:49:00
怎么可能没想那么多。如果没想这个江波的存在就是大bug。
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 22:51:00
可以说明一下吗
楼主: kk2025 (kk2025)   2018-02-28 22:51:00
我不是那么专业的考据党,但你可以注意一下副标是怎么下的Why didn't she ask EBA? 江波是没露面过的本乡跟折木的中接点,她的存在有其意义,是不是致敬克莉丝蒂的小说剧情我不清楚,没看过所以不知道。
作者: reachhard (今天还是没睡饱)   2018-02-28 22:54:00
总之就是本乡没办法写 但是已经骑虎难下 只好摆烂最后等爆炸但是被入须救援 大概是这样没错吧?
楼主: kk2025 (kk2025)   2018-02-28 22:57:00
我觉得没问题。再另外提个点,千反田不对电影结果好奇而是对本乡这个人好
作者: reachhard (今天还是没睡饱)   2018-02-28 22:58:00
为什么不写的原因应该这几篇都有 很复杂
作者: ltser (╮( ̄﹏ ̄)╭)   2018-02-28 22:58:00
这篇合理多了真的 另外我感觉不是本乡摆烂 是入须发现这样
楼主: kk2025 (kk2025)   2018-02-28 22:59:00
奇的理由也是来自江波的态度,她的态度很重要。
作者: ltser (╮( ̄﹏ ̄)╭)   2018-02-28 22:59:00
下去不行 电影失败有损她的声望 所以直接出手介入
作者: idf64 (雷月)   2018-02-28 22:59:00
如果很多事情都能用我不要或我不想来解决就好了。
作者: reachhard (今天还是没睡饱)   2018-02-28 23:00:00
本乡是摆烂没错啊 可是她也只能摆烂 不然就得妥协
作者: ltser (╮( ̄﹏ ̄)╭)   2018-02-28 23:01:00
一个不是班上中心人物的弱气女生的话 实在不太可能拒绝其他同学派给她的工作的
楼主: kk2025 (kk2025)   2018-02-28 23:03:00
本乡有没有空间拒绝是认知差异的关键,老实说刚刚才想到千反田有可能是作者刻意引导读者思路的安排,也是表现千反田个性的表现方式。不过这种解读纯属个人想法。
作者: imwings32 (阿翅)   2018-02-28 23:10:00
这种情况真的在学生时期很常发生,如果都没遇见或感受过同侪压力我只能说很幸运
作者: bigchoir (IROI)   2018-02-28 23:13:00
投完票再跟你说 你有最终裁量权 这是在嘲讽人吗?
作者: idf64 (雷月)   2018-02-28 23:16:00
真的超幸运的 先不提没有被强迫过这点。连班上完全没有发生这样的事情真的很难得。
作者: mike37 (rodrick)   2018-02-28 23:20:00
就是这样 我认为本乡是自愿的 所以觉得她应该负最大责任你们认为本乡是被逼的 所以认为她是受害者单就动画来说 没有迹象表明本乡是被强迫的不过我也不敢说这个情况不可能
作者: reachhard (今天还是没睡饱)   2018-02-28 23:26:00
不要这么非黑即白这么说吧 也许本乡起初是不排斥的(但这跟自愿不一样)但是做到一半发现大家的期望跟自己的做法落差很大 怎么办能说不干就不干吗 于是落到骑虎难下的地步有可能不排斥也有可能被逼 自愿的话我认为可能性不高因为她不擅长推理剧 这无疑是不小的负担还有就是 就算大家没有"逼" 也会有无形的压力这压力来自于对人际关系破裂的隐忧
作者: jeff666   2018-02-28 23:36:00
推这篇
楼主: kk2025 (kk2025)   2018-03-01 08:59:00
你没办法解释江波的态度。副标的问题你怎么解释?

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