Re: [闲聊] "无招胜有招"到底如何解释

楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 01:24:03
※ 引述《Tiandai (Tiandai)》之铭言:
: 个人认为无招胜有招所指的“招式”指的是“多种动作间形成的套路”。
: 能做到这么高境界的前提是你必须将技术练到炉火纯青。
: 当你足以把动作的每个过程都处理得非常干净俐落,且能随心所欲做出变化。
agree
更重要是,对招式动作跟战斗的理解要达到非常透彻
知道每个动作真正的作用跟变化,而且理解当前眼下的状况
: 也有人在基本功不够扎实的状况下,会记一些套路来晃人切入。
: 这些刻意记忆下来的组合都是套路,而套路一但用多了就迟早会被破解。
: 反之,当你两手运球掌握度足以随机应变时,
: 你可能光靠运球和假动作就骗过防守者。
: 你一举手一投足,对对手都是极大威胁时,
没错...所以练到这个程度,光靠最基本的动作,已经不需要特别的招式了
https://youtu.be/C7mXGMcpA0g
Zidane就是最出名的无招胜有招之一,
他没有什么华丽的技巧跟招式,唯一喊得出名字的马赛回旋也不难,
到处都可以看到别人在用,但用的就是没有他巧妙。
然后就没有了,其他人常用的许多更华丽的动作,Zidane几乎都不用,
因为已经用不到了。
他平常用的就只是最平凡的、每个初学者都会的动作,
他常用的没有一个是你做不到的有难度动作(就连马赛回旋练几天也很容易学会),
但就只靠这些初学者也都会的基本功,Zidane就统治了一个时代,
甚至被认为是足球史上最伟大的中场大师(没有之一)。
用说的很难形容,看过就知道了,他的动作不但不华丽甚至有时笨拙可笑 XD
跑得也不快大家都追得上,但总是先抢到球,然后球到他脚下别人就很难抢走
最可怕的是,连上帝视野的观众都还想不到为什么球那样传时,
他已经把球传到最好的位置,你才恍然大悟是怎么回事。
然后这一切他都只靠基本动作就完成了,没有用到华丽的招式,
只是把基本动作使用的时机做到最好。
: 你根本不需要担心自己要使用什么套路,因为你已经熟练到能把最简单的一招发挥到最大威力。
: 不练基本功的话,你套路再多也没用(也多不到哪里去)。
: 在我看来,无招胜有招是
: “已经熟练到不需要依赖任何套路,能随时做出高水准的表现”的代名词。
: (本来想拿跳舞解释的不过算了
作者: shinwind (风)   2018-02-28 01:25:00
上面有人提到超人..我忽然想到一个超好的解释那就是秃头阿!!!!!! 他就是最好代表但前提你要有秃头的强度..
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 01:34:00
不是只有华丽才叫招, 基本动作也是招呀..基本上无招胜有招就是小说家幻想出来的东西, 人家职业选手为什么比普通人快? 因为练到不需要多余动作和思考这基本上就是练招..
作者: shinwind (风)   2018-02-28 01:38:00
所以才说无招是伪逻辑XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 01:42:00
两个动作取代一个动作, 那就是比较高明的招呀XD讲错, 是一个取代两个. 招式本来就是设计来减少无谓动作加快速度达成目标, 你讲只更证明他招式比别人高等基本动作一样是招呀XD 每个运动员刚入门不都基本动作要重复练到爆, 和练招有啥不同...
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-02-28 01:49:00
KOF坂崎家吗w?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 01:51:00
你想太多了, 基本动作要练的细节多到爆, 一般人带球能力怎么可能跟职业选手比...你只是硬把招式限定在那些复杂动作上, 但实际上职业选花最多时间练的招式是基本动作好吗
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 02:01:00
基本动作会有所谓标准姿势 那才叫基本动作 像篮球有人随手一抛就是进篮 你叫其他人用同样姿势去投看看 保证被教练喷到飞起来无招应该是信手拈来 随便什么动作感觉对了出手就是有效
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:10:00
觉得这只能各自在自己的拿手领域去体会了XD 就好像有时候你看别人用各种公式理论去解释一个事物,但你一拿到手上,只要一个简单的动作,就破解问题,因为你看出问题的本质。或如升学补习班喜欢教很多花招,但我家教都要学生不要记,
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:13:00
武术运动和解问题不太一样, 要靠训练才有实行的可能
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:14:00
只要用课本的基本功一定够用,也不要做太多题目,要去思考
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:14:00
就像你想一下, 觉得你投球时速1000km就能稳胜投, 阿但是你投不出来有什么用...
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:15:00
武术运动到最高深的阶段,最厉害的也是靠大脑在思考应战的你如果能练出1000km这种功力当然可以拔掉大脑不去思考。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:16:00
那也是等招式套路练起来以后, 再去想怎么应用
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 02:16:00
不一定阿 如果你随手丢个时速100km的球 但人家就是打不到干嘛一定要丢1000km的
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:17:00
但就是大家其实实力差不多,所以更厉害的是会用脑战斗的。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:17:00
临场哪有那个时间让你新发明投法再马上实用化
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 02:18:00
而且所谓无招胜有招不是不要练招 而是把招式内化 直接去
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-02-28 02:18:00
符合这边叙述的,傻姑3火叉?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 02:19:00
了解招式每个动作的意义 当你能够完全体会后之后 直接现场把必要的动作做出来就好 随便用就能有效果
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:21:00
那你用的顶多说是去芜存菁后的招式, 一样不是无招呀
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:21:00
就是这样 所以理解才是重点 理解动作的意义 理解眼前局势
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 02:22:00
那也不是去芜存菁阿 每种情况不一样随手就会有不同组合
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:22:00
小说里的无招是临场蹦出以前完全没练过的招式
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:23:00
招式跟招式本来就能看情况组合, 和无招也不一样
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 02:23:00
问题就是能够临场用出有效的方式 无法稳定重现的东西要称他是招式好像有点问题
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:24:00
所以就像阿法狗下棋也是一样啊 在别的场合甚至可能是恶手但这个通常可能是恶手 在当下此时此刻 刚好就是绝妙好手
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:26:00
小说里并没有说无招就不能稳定重现吧.. 冲哥临场变出的恒山剑法还能拿去教人耶
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:26:00
所以不是招式 但比所有招式更强 因为能深刻领悟当下的局势不是不能重现 而是重现没有意义 他在别的情况通常是恶手XD
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 02:29:00
要看重现的场合吧 令狐冲打赢冲虚的一招不就是拿剑往他
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:29:00
跟一般招式完全一样呀, 哪个招式用错情况不都会变恶手
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 02:30:00
划的剑圈直刺 你在其他场合用看看 看手还在不在往前直刺也算招式 走路一定也算一招
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:31:00
直刺还是有很多能运用的地方呀
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-02-28 02:33:00
没人理我_(:3 ”∠)_ 傻孤我们回家吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:34:00
然后你说对了, 剑道里直刺和步法真的就都是基本技
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 02:35:00
剑道直刺步法都有标准动作 不是随便踩的
作者: hsiehfat (Okami)   2018-02-28 02:52:00
不错,打算照顾傻姑一辈子了,好男人
作者: shinwind (风)   2018-02-28 09:25:00
上面有人提到超人..我忽然想到一个超好的解释那就是秃头阿!!!!!! 他就是最好代表但前提你要有秃头的强度..
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 09:34:00
不是只有华丽才叫招, 基本动作也是招呀..基本上无招胜有招就是小说家幻想出来的东西, 人家职业选手为什么比普通人快? 因为练到不需要多余动作和思考这基本上就是练招..
作者: shinwind (风)   2018-02-28 09:38:00
所以才说无招是伪逻辑XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 09:42:00
两个动作取代一个动作, 那就是比较高明的招呀XD讲错, 是一个取代两个. 招式本来就是设计来减少无谓动作加快速度达成目标, 你讲只更证明他招式比别人高等基本动作一样是招呀XD 每个运动员刚入门不都基本动作要重复练到爆, 和练招有啥不同...
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-02-28 09:49:00
KOF坂崎家吗w?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 09:51:00
你想太多了, 基本动作要练的细节多到爆, 一般人带球能力怎么可能跟职业选手比...你只是硬把招式限定在那些复杂动作上, 但实际上职业选花最多时间练的招式是基本动作好吗你讲的那些完全就是基本动作怎么应用的细节呀XD练招式又不是傻傻的当机器人, 当然也要练怎么找时机用
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 10:01:00
基本动作会有所谓标准姿势 那才叫基本动作 像篮球有人随手一抛就是进篮 你叫其他人用同样姿势去投看看 保证被教练喷到飞起来无招应该是信手拈来 随便什么动作感觉对了出手就是有效
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:10:00
觉得这只能各自在自己的拿手领域去体会了XD 就好像有时候你看别人用各种公式理论去解释一个事物,但你一拿到手上,只要一个简单的动作,就破解问题,因为你看出问题的本质。或如升学补习班喜欢教很多花招,但我家教都要学生不要记,
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:13:00
武术运动和解问题不太一样, 要靠训练才有实行的可能
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:14:00
只要用课本的基本功一定够用,也不要做太多题目,要去思考
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:14:00
就像你想一下, 觉得你投球时速1000km就能稳胜投, 阿但是你投不出来有什么用...
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:15:00
武术运动到最高深的阶段,最厉害的也是靠大脑在思考应战的你如果能练出1000km这种功力当然可以拔掉大脑不去思考。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:16:00
那也是等招式套路练起来以后, 再去想怎么应用
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 10:16:00
不一定阿 如果你随手丢个时速100km的球 但人家就是打不到干嘛一定要丢1000km的
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:17:00
但就是大家其实实力差不多,所以更厉害的是会用脑战斗的。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:17:00
临场哪有那个时间让你新发明投法再马上实用化
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 10:18:00
而且所谓无招胜有招不是不要练招 而是把招式内化 直接去
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-02-28 10:18:00
符合这边叙述的,傻姑3火叉?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 10:19:00
了解招式每个动作的意义 当你能够完全体会后之后 直接现场把必要的动作做出来就好 随便用就能有效果
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:21:00
那你用的顶多说是去芜存菁后的招式, 一样不是无招呀
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:21:00
就是这样 所以理解才是重点 理解动作的意义 理解眼前局势
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 10:22:00
那也不是去芜存菁阿 每种情况不一样随手就会有不同组合
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:22:00
小说里的无招是临场蹦出以前完全没练过的招式
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:23:00
招式跟招式本来就能看情况组合, 和无招也不一样
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 10:23:00
问题就是能够临场用出有效的方式 无法稳定重现的东西要称他是招式好像有点问题
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:24:00
所以就像阿法狗下棋也是一样啊 在别的场合甚至可能是恶手但这个通常可能是恶手 在当下此时此刻 刚好就是绝妙好手
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:26:00
小说里并没有说无招就不能稳定重现吧.. 冲哥临场变出的恒山剑法还能拿去教人耶
楼主: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:26:00
所以不是招式 但比所有招式更强 因为能深刻领悟当下的局势不是不能重现 而是重现没有意义 他在别的情况通常是恶手XD
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 10:29:00
要看重现的场合吧 令狐冲打赢冲虚的一招不就是拿剑往他
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:29:00
跟一般招式完全一样呀, 哪个招式用错情况不都会变恶手
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 10:30:00
划的剑圈直刺 你在其他场合用看看 看手还在不在往前直刺也算招式 走路一定也算一招
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:31:00
直刺还是有很多能运用的地方呀
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-02-28 10:33:00
没人理我_(:3 ”∠)_ 傻孤我们回家吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:34:00
然后你说对了, 剑道里直刺和步法真的就都是基本技
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 10:35:00
剑道直刺步法都有标准动作 不是随便踩的
作者: hsiehfat (Okami)   2018-02-28 10:52:00
不错,打算照顾傻姑一辈子了,好男人

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