Re: [闲聊] "无招胜有招"到底如何解释
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 00:49:42
: → Arc357Ket452: 我记得金庸说过他跟杨过比 剑:令狐冲赢 掌:杨过赢 02/28 00:37
: → Arc357Ket452: 然后还说是内力问题跟剑法问题 02/28 00:38
你说的应该是这个问题吧，不过转述有误
●杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？（江彦肢）
金庸：有一部分因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强。但他的内力强
过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。
: → Arc357Ket452: 然后还说是内力问题跟剑法问题 02/28 00:38
你说的应该是这个问题吧，不过转述有误
●杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？（江彦肢）
金庸：有一部分因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强。但他的内力强
过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2018-02-28 00:50:00
因为杨过练的是玄铁棒法，剑个头
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-02-28 00:51:00
16年的左手
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 00:52:00
雕兄害他学偏了
作者: shifa (西法) 2018-02-28 00:53:00
你没办法要求雕兄背九剑的总诀式啊 XDDDD
作者: flysonics (飞音) 2018-02-28 00:54:00
我这辈子也总用左右手互搏对着OO练剑 怎么就没甚强内力帮自己QQ
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 00:55:00
十六年前的杨过，剑法仿佛天下无敌时的独孤求败好啦，毕竟是仿佛，所以剑法没有很强
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 01:11:00
我自己是认为杨过修练招式 在16年间也总合了他所知的各大高手招式而做黯然销魂掌 表示他已"了解所谓招式的真意"当然虽无九剑这种文字说明 但他各种使招 对付对手所用的都已接近了"九剑"的境界 感觉反而是九剑太被神化
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2018-02-28 01:13:00
雕兄哪有害他学偏 在杨过的年代内力太重要了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-02-28 01:21:00
杨过后来是自创内功吗 不然玉女的内功跟重剑完全不合且一灯对他内力的评价是霸道 跟他之前学过的内功都不像
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 01:25:00
说创作也不太对 就我感觉 "重剑法门"就是独孤流的内功
作者: Lineage097 (ç‹ç‹¸å£½å¸) 2018-02-28 01:25:00
你要怎么要求鸵鸟还拿玄铁重剑使出九剑
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 01:26:00
所以雕兄推下海 陪练重剑都只是重新塑造而已所以杨过比较像整个被重新打过 就是不知道 金老的"内功"定义到底是什么 感觉也不像龙珠 猎人的"气"那种单纯能量
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 01:32:00
外功可以带动内力的增长，像是碧血剑的混元功所以你可以想成重剑训练和蛇胆把杨过的内力变质了因此杨过原本轻功只稍弱于小龙女，但练重剑内力大增之后，雪地上的竞速反而输了小龙女一截
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 01:34:00
能由外而内练出内功的外功多半是刚猛路子洪七公一生只练外功、金刚门的阿二也是萧峰可能也是
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 01:35:00
所以对金老来说 内功到底是什么
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 01:37:00
内功是什么？内功就是气，气是什么？气就是内功 (拖
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2018-02-28 01:37:00
能量…？
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 01:37:00
内功的定义和模型是金庸讨论的一大难点之一XD
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-02-28 01:38:00
气~~~~
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 01:39:00
杨过逆转经脉能让内力性质相反，他助小龙女疗伤时，逆行
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 01:39:00
狗杂种表示：内功就是小蝌蚪在跳来跳去
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 01:39:00
纯讲本质的话，最接近的系统应该是猎人的念
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 01:40:00
杨过他会的内功太多了。蛤蟆功、全真大道功、玉女心经、重剑训练法门、黄药师一派的运气方式等等
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 01:41:00
所以杨过所学有阴阳刚柔轻灵厚重，杨过最终能融合，相信
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 01:41:00
所以其实很难把杨过归类在那一个系统
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 01:42:00
杨过在金轮的提问下，对武学的思考，其实也有一点无招的味道，我学到的武功就是我自己的东西了，使用时不必在意从何而来，当用则用这基本上也是金庸的想法，老王得到九阴真经后，也把他从真经上学到的武功归属于老王本身的东西
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 01:45:00
其实杨过也学过不少名门正宗的上乘剑法 还被说剑法不高
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 01:45:00
记得不是也被金轮呛过 你到底是哪派的妈
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 01:46:00
所以在金老的想法 独孤九剑这套神棍剑法确实是不同级别
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 01:48:00
这评论其实连全真剑法都一起被贬低了XD武学理论和武人强度还是要分开讨论比较好啦
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-02-28 01:49:00
九剑就唬烂呀, 毫无内力的冲哥破箭式都能速度飙到一堆
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 01:49:00
金庸大概忘了原文写着十六年前杨过的剑法仿佛无敌的独孤
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 01:51:00
武侠小说透过内力，能做到很多常人所不能为的事，然后为了神化九剑，还刻意废了令狐的内力，再强调他出手无力
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 01:51:00
不过杨过在练剑法的过程中，帮助最大的是控制内力的技术
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 01:51:00
杨过学过全真剑法、玉女剑法、玉女素心剑法
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 01:52:00
大幅提升，能自如的掌握用强大内力挥舞木剑
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 01:53:00
这段问答结合问题和前后意思应该是单指玄铁剑法相对于独孤求败的剑术而言不是太强
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 01:55:00
这刚好是小张欠缺的，内力爆增却没时间训练应用的能力，而金庸就为他量身打造乾坤大挪移来补洞 XD
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-02-28 02:00:00
看前几楼推文...等等我也来练左右手宫好了lol
作者: gameking16 (真他喵的) 2018-02-28 02:02:00
九剑被神话+1
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 02:02:00
一柱擎天功需要日夜不辍练个三四十年方有小成(?)总结来说还是不需要太神化九剑或是无招的强度啦
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 02:10:00
九剑的剑理感觉上最符合现实，但偏偏在书中的表现最不真实 XD
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 02:11:00
杨过还有学过东邪的玉箫剑法九剑在笑傲江湖里面被捧得太过头了这样XD
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 02:12:00
九剑是最适用于军队的武学，在武林的话，令狐对岳不群就不敢用九剑，相反的张三丰对虎爪绝户手不置可否，如果要创招招尽攻要害的武学，这些绝顶高手难道会创不出来吗
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 02:14:00
不是尽攻要害厉害 是破尽天下武学这点厉害吧 太神棍了
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 02:15:00
破尽武学就是不管你的招式，尽往你要害打逼你收手啊他破招可不是像欧阳锋的确是针对打狗棒法在破那种破法
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 02:17:00
九剑是很棒的政治隐喻的象征物，放在笑傲的世界里很完美，但放在其他部会有点不和谐
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 02:17:00
是吧 九剑是破绽没错啊 而且带超神的先读破绽能力打破绽
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 02:17:00
当然要做到料敌机先是观键点，不过别人要砍你左臂，眼光一定得看你左臂，那笑傲的武林还真的死板到不行
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-02-28 02:19:00
它们看到no look 传球会不会吓到阿www而且裤袜脱落果然是新人类,不用看就能打背后敌人www
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 02:20:00
其实仔细想想，独孤求败真的了不起，九剑有成千上百种变化，等于有那么多打要害的方法，九剑根本是攻敌要害大全啊
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 02:22:00
厉害吗？要害可以说固定的，咽喉，小腹这些的，它部高手过招接招，是要思考对方招式的用意的，九剑是不管你的招
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 02:23:00
"哥布林的要害？不是头部吗？把头砍掉就会死"
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 02:23:00
式用意，我判断你想上段，先下段把你往死里打就对了
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 02:24:00
因为他可以为了打那几个要害，挖空心思，设计一堆方法来攻呀 XD
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 02:24:00
感觉我认知的九剑跟你认知的有点不一样我记得的九剑是把天下武学所有变化跟破法做总结的剑法
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 02:25:00
独孤只想天下无敌啊，张三丰对虎爪绝户手就不置可否了独孤是什么时代的人，射雕之后的武侠他怎么总结所以说招式根本不是重点，招式再多变化，人的要害被打都会死，管你千百年后招式怎么演化，尽往你要害打就对了不然理论当然可以说得很好听，但是风清扬教九剑怎么教的你一招记错，后面招式就会用错。你招式不纯，威力大不同要令狐花二十年把九剑练到纯熟了，完全了解剑意了，才能做到尽忘九剑，才不会被九剑拘束
作者: sliver5525 2018-02-28 03:45:00
那就教杨过左右互搏呀...哎呀下地狱了
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2018-02-28 08:50:00
因为杨过练的是玄铁棒法，剑个头
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-02-28 08:51:00
16年的左手
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 08:52:00
雕兄害他学偏了
作者: shifa (西法) 2018-02-28 08:53:00
你没办法要求雕兄背九剑的总诀式啊 XDDDD
作者: flysonics (飞音) 2018-02-28 08:54:00
我这辈子也总用左右手互搏对着OO练剑 怎么就没甚强内力帮自己QQ
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 08:55:00
十六年前的杨过，剑法仿佛天下无敌时的独孤求败好啦，毕竟是仿佛，所以剑法没有很强
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 09:11:00
我自己是认为杨过修练招式 在16年间也总合了他所知的各大高手招式而做黯然销魂掌 表示他已"了解所谓招式的真意"当然虽无九剑这种文字说明 但他各种使招 对付对手所用的都已接近了"九剑"的境界 感觉反而是九剑太被神化
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2018-02-28 09:13:00
雕兄哪有害他学偏 在杨过的年代内力太重要了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-02-28 09:21:00
杨过后来是自创内功吗 不然玉女的内功跟重剑完全不合且一灯对他内力的评价是霸道 跟他之前学过的内功都不像
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 09:25:00
说创作也不太对 就我感觉 "重剑法门"就是独孤流的内功
作者: Lineage097 (ç‹ç‹¸å£½å¸) 2018-02-28 09:25:00
你要怎么要求鸵鸟还拿玄铁重剑使出九剑
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 09:26:00
所以雕兄推下海 陪练重剑都只是重新塑造而已所以杨过比较像整个被重新打过 就是不知道 金老的"内功"定义到底是什么 感觉也不像龙珠 猎人的"气"那种单纯能量
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 09:32:00
外功可以带动内力的增长，像是碧血剑的混元功所以你可以想成重剑训练和蛇胆把杨过的内力变质了因此杨过原本轻功只稍弱于小龙女，但练重剑内力大增之后，雪地上的竞速反而输了小龙女一截
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 09:34:00
能由外而内练出内功的外功多半是刚猛路子洪七公一生只练外功、金刚门的阿二也是萧峰可能也是
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 09:35:00
所以对金老来说 内功到底是什么
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 09:37:00
内功是什么？内功就是气，气是什么？气就是内功 (拖
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2018-02-28 09:37:00
能量…？
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 09:37:00
内功的定义和模型是金庸讨论的一大难点之一XD
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-02-28 09:38:00
气~~~~
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 09:39:00
杨过逆转经脉能让内力性质相反，他助小龙女疗伤时，逆行
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 09:39:00
狗杂种表示：内功就是小蝌蚪在跳来跳去
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 09:39:00
纯讲本质的话，最接近的系统应该是猎人的念
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 09:40:00
杨过他会的内功太多了。蛤蟆功、全真大道功、玉女心经、重剑训练法门、黄药师一派的运气方式等等
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 09:41:00
所以杨过所学有阴阳刚柔轻灵厚重，杨过最终能融合，相信
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 09:41:00
所以其实很难把杨过归类在那一个系统
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 09:42:00
杨过在金轮的提问下，对武学的思考，其实也有一点无招的味道，我学到的武功就是我自己的东西了，使用时不必在意从何而来，当用则用这基本上也是金庸的想法，老王得到九阴真经后，也把他从真经上学到的武功归属于老王本身的东西
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 09:45:00
其实杨过也学过不少名门正宗的上乘剑法 还被说剑法不高
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-28 09:45:00
记得不是也被金轮呛过 你到底是哪派的妈
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 09:46:00
所以在金老的想法 独孤九剑这套神棍剑法确实是不同级别
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 09:48:00
这评论其实连全真剑法都一起被贬低了XD武学理论和武人强度还是要分开讨论比较好啦
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-02-28 09:49:00
九剑就唬烂呀, 毫无内力的冲哥破箭式都能速度飙到一堆
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 09:49:00
金庸大概忘了原文写着十六年前杨过的剑法仿佛无敌的独孤
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 09:51:00
武侠小说透过内力，能做到很多常人所不能为的事，然后为了神化九剑，还刻意废了令狐的内力，再强调他出手无力
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 09:51:00
不过杨过在练剑法的过程中，帮助最大的是控制内力的技术
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 09:51:00
杨过学过全真剑法、玉女剑法、玉女素心剑法
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 09:52:00
大幅提升，能自如的掌握用强大内力挥舞木剑
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2018-02-28 09:53:00
这段问答结合问题和前后意思应该是单指玄铁剑法相对于独孤求败的剑术而言不是太强
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 09:55:00
这刚好是小张欠缺的，内力爆增却没时间训练应用的能力，而金庸就为他量身打造乾坤大挪移来补洞 XD
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-02-28 10:00:00
看前几楼推文...等等我也来练左右手宫好了lol
作者: gameking16 (真他喵的) 2018-02-28 10:02:00
九剑被神话+1
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 10:02:00
一柱擎天功需要日夜不辍练个三四十年方有小成(?)总结来说还是不需要太神化九剑或是无招的强度啦
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 10:10:00
九剑的剑理感觉上最符合现实，但偏偏在书中的表现最不真实 XD
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 10:11:00
杨过还有学过东邪的玉箫剑法九剑在笑傲江湖里面被捧得太过头了这样XD
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 10:12:00
九剑是最适用于军队的武学，在武林的话，令狐对岳不群就不敢用九剑，相反的张三丰对虎爪绝户手不置可否，如果要创招招尽攻要害的武学，这些绝顶高手难道会创不出来吗
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 10:14:00
不是尽攻要害厉害 是破尽天下武学这点厉害吧 太神棍了
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 10:15:00
破尽武学就是不管你的招式，尽往你要害打逼你收手啊他破招可不是像欧阳锋的确是针对打狗棒法在破那种破法
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 10:17:00
九剑是很棒的政治隐喻的象征物，放在笑傲的世界里很完美，但放在其他部会有点不和谐
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 10:17:00
是吧 九剑是破绽没错啊 而且带超神的先读破绽能力打破绽
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 10:17:00
当然要做到料敌机先是观键点，不过别人要砍你左臂，眼光一定得看你左臂，那笑傲的武林还真的死板到不行
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-02-28 10:19:00
它们看到no look 传球会不会吓到阿www而且裤袜脱落果然是新人类,不用看就能打背后敌人www
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 10:20:00
其实仔细想想，独孤求败真的了不起，九剑有成千上百种变化，等于有那么多打要害的方法，九剑根本是攻敌要害大全啊
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 10:22:00
厉害吗？要害可以说固定的，咽喉，小腹这些的，它部高手过招接招，是要思考对方招式的用意的，九剑是不管你的招
作者: jumboicecube (大冰块) 2018-02-28 10:23:00
"哥布林的要害？不是头部吗？把头砍掉就会死"
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 10:23:00
式用意，我判断你想上段，先下段把你往死里打就对了
作者: Rain0224 (深语) 2018-02-28 10:24:00
因为他可以为了打那几个要害，挖空心思，设计一堆方法来攻呀 XD
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-02-28 10:24:00
感觉我认知的九剑跟你认知的有点不一样我记得的九剑是把天下武学所有变化跟破法做总结的剑法
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-02-28 10:25:00
独孤只想天下无敌啊，张三丰对虎爪绝户手就不置可否了独孤是什么时代的人，射雕之后的武侠他怎么总结所以说招式根本不是重点，招式再多变化，人的要害被打都会死，管你千百年后招式怎么演化，尽往你要害打就对了不然理论当然可以说得很好听，但是风清扬教九剑怎么教的你一招记错，后面招式就会用错。你招式不纯，威力大不同要令狐花二十年把九剑练到纯熟了，完全了解剑意了，才能做到尽忘九剑，才不会被九剑拘束
作者: sliver5525 2018-02-28 11:45:00
那就教杨过左右互搏呀...哎呀下地狱了
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2018-02-28 08:25:00
感谢楼主说明
作者: pipitruck (pipitruck) 2018-02-28 08:53:00
笑傲的武功弱化太多吧 独孤九剑突然变神
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