コロプラ“スマホはゲーム装置ではないから问题なし。任天堂はまずスマホやタブレッ
トがゲーム装置だという根拠を出してください”
可乐普拉：智慧型手机不是游戏机所以没问题，请任天堂提出手机或平板是游戏机的证据
。
http://nintendo-switch.org/archives/29868501.html
●任天堂は提诉の1年前に特许の订正を実施、コロプラ侧は争う姿势
裁判のポイントになりそうなのが、任天堂が証拠としても提出している
2016年8月の特许订正。
これは“ぷにコン”で问题にしている“特许第3734820号”の内容を改めたもの。
たとえば、もともと“プレイヤの操作に応じて指定される座标情报を
出力するポインティングデバイスによって操作されるゲーム装置”だった定义が、
“?座标情报を主力するタッチパネル?”といった具合に、?
“ぷにコン”を意识したと见られる変更が加えられる。
一方のコロプラ侧は今年2月14日に答弁书を提出し、争う姿势を示した。
具体的な反论をする前に、任天堂に対して、白猫で使うスマホや
タブレットなどが“ゲーム装置”に该当する根拠などを求めている（求釈明）。
https://amp.bengo4.com/topics/7465/
https://i.imgur.com/gAtbCsN.jpg
话说任天堂为了验证白猫是不是有侵犯专利，还很认真的玩了白猫的样子。

对于让您疑惑深感抱歉，不过这大概就是平台间认知差距，交由法官审理或双方业者协商，我想亦是普罗大众共同共识。

Wifi只是无线连线功能 你现在说的通信到底是"连线"还是"电话通信"算了讲这没意义。专利法属地情况很重 看日本法官怎么判定再说

wifi就通信啊... 平版没wifi有lte也是通信啊... 辛苦了！

这漏洞神WWW,没错不是游戏机阿XD

任天堂员工：姆咪

开大绝wwwww

白猫已死 自从舰长水母出现再到白鸟整个粪掉

虽然看起来很像硬凹 但还真的有可能靠这说法开脱

这手下的妙啊

好猛阿XDDDDDDD手机不是游戏机XDDDDD

不过任天堂应该也不是北七 这招应该很快就被打回去了

XDDDDDDDDDDDD

姆咪什么时候失业

但是有游戏机的功能阿，阿不然模拟器开GBA大超特抄

结案，大家可以回家了

人不要脸天下无敌

没错很怪,但如果上了法院就不是看怪不怪,而是有没有规定

逆转裁判喔?

各种钻肉动XD

是很怪 但是定义不是就不是

原来如此 如果这招通用 感觉手机的发展性更高了

手游开抄，反正不是游戏机

可是模拟器是模拟啊

神经病

姆咪大胜利!

如果他只申请游戏机的专利，那可乐普会赢

成步堂: 这不是游戏机 这是最新的iphone11(插腰

有大哥大功能的刮胡刀还是算大哥大啊

我觉得这招...不会有用吧？

任天堂告得赢我海拉鲁裸奔一圈==

所以你的专利是无效的!!(拍桌

是要看这个"游戏机"怎么被定义的

模拟器不合法 你跟直接输

好棒棒日本键盘大律师呢说赢就会赢呵呵

会有用喔,如果法条真的是只有游戏机部分专利的话

模拟器那个跟智慧财产比较有关系 反而不是专利这块的事

任天堂(假发飞走

我被说服了

除非是专利里面那个"游戏机"定义写得超死，不然这太凹了

法院看不是看合理不合理,而是先看法条和认定手机目前都还是定位在通讯器材这点是没有异议的

常识上不会赢，但法律打的不是常识

这段够有趣感觉真的能出游戏了XDD

我觉得不行

可乐噗逻辑 Kappa

告到有结果至少要三年白猫能不能活到那时候都不知道勒

模拟器是玩家自身行为XD

战女别死R

的确不同平台

就请对方提出 他的版权有算到手机阿这蛮合理的

结果任天堂下一部游戏机直接结合手机平板 Switch phone

怎么了 成步堂 反驳看看啊???

明朝的剑斩清朝的官 游戏机告手机 的确 嗯.....

这个....好像有搞头

逆转裁判新题材(X

版权提到手机很难吧 不是说智慧型手机是在这个专利之后

可乐噗翻开覆蓋的陷阱卡：手机并非游戏机

不过老任会没想到这点吗

可乐噗不要笑死我了，用这逻辑还挺......

这句话有趣XD

扑朔迷离 我等法盲还是b嘴看戏吧

https://www.youtube.com/watch?v=sE1zB2xKlQ4配音乐更搭

任天堂：我家游戏机NS正好是平板耶

异议あり!!

这句话就可以看出可乐噗也知道自己有抢到专利 超凹的XDD

我觉得满有可能的 当初写专利可能是因范围太大而限缩的

如果任天堂律师团会想不到这招的话那就不会那么可怕了

不过这就是法院对战 各自出招 哈哈

超像逆转裁判 真凶最后挣扎的狂凹啊XDDDDD

下一招，白猫不是游戏

这要看任天堂专利申请范围了 看是触控装置的游戏都算

不觉得是硬凹耶 本来就要看专利适用的装置

可乐普要变身了吗

还是只有申请到触控游戏机的游戏

任天堂的原始授权书可是有提到“入力装置”喔，要辩也该

我觉得就向 kenyun 讲的那样 专利认定本来就有各种考量

这招不错啊XD 期待后续发展

当初专利是200x年 那时没智慧型手机吧

用摸拟鼠标而非摇杆辩，这个方向也太搞笑了

这招厉害

不过我想这一招任天堂大概是想过了 范围算基本阿

偶咧no趟!

无限期支持可乐普

任天堂加油

反正都已经上法院见了,咱们就继续看戏吧

手机不是入力装置吧

但触控萤幕是

入力装置像触控笔那种才算入力装置

头好痛

这样凹的过的话 惹到的就不只是任天堂了吧……只要有点年头的日本老牌大厂手上应该都有一堆不下于这类的专利……

别让姆咪事业啊啊啊 加油

不可能提到手机 这专利比智慧型手机诞生还早

那乡民有本事写个灵粒子触摸专利 以后有人空干要付你钱

查一下 之前capcom告koei 2014开吉到2017才判决

反正这没打个几年 也不会结束

看来这戏可以看到2021年了

pda时代吗(抖

请翻译官说明下，game装置是“专门游戏机”还是指“拿来执行游戏的硬件”？

这根本是凹的吧 任的专利写的超广 根本没有限定是游戏机 而是游玩方式是在萤幕上滑动 都会中

看了一下那几个专利都是写游戏装置及"游戏程式"所以游戏程式都算吧

可乐浦不只使用还宣传那是自家专利才被盯上

我是觉得如果这样就凹的过 任天堂应该不会提告吧？

楼上不一定阿 反正比谁律师会说阿

就是说这个词儿在一般日语是怎么解的

看戏吧~ 无知的我就不要乱猜测了 怕被打脸

硬拗流呵呵~~赶快倒一倒吧哈

这个绕得过去手游就要蓬勃发展囉

capcom: 多演久一点 这样我看能不能到逆转10都有梗

现在有不少软件相关的专利确实是备受瞩目

很妙的一点，看法院对于游戏机的诠释如何描述

所以可乐噗申请专利这点有被证实了吗

这五个专利是01～05年间申请的 但哀凤发售是07年了

不过认真谈 这认定还真的是很有趣 如果双方独立看那游戏装置使用像是多点触碰之类的专利应该也没关系

手游为何生不出萨尔达幻影沙漏这种程度的游戏啊是不是任天堂把专利持害的

旧方法用在新平台本来就是专利一种 旧专利也不能套用新的

毕竟有太多违反直观的事物与理论在现实出现了

法律本来就看认定

专利很常就是文字游戏啊 不然哪有那么多做法(X

白猫玩家现在怎么想？继续课金抽限角ㄇ

不知道怎么想，不过等判决出来的时候大概都不玩了

我战女玩家 继续抽 反正活不到判决那天

我好几天没开了 好险我没课过

我觉得可乐噗宣传白猫是博弈不是游戏说不定可以过(x)宣称

白猫出事后营收还是一样啊 根本没差吧

判决顶多4、5年 allen别那么悲观啊

到出来大概还可以在追1000集 比七龙珠还长律师自己也有面子 那有瞬间就被击垮的 那以后就不用混了

瞬间被击垮就别混了+1 就算会输也要挣扎到最后不能惨败

所以姆咪要啥时才能加入大乱斗

可是感觉战女哪年倒都不意外= = 连声优台词都砍惹

文义解释是最基本的抗辩 合格的律师都该做的

可乐噗那么久都不讲话 一讲话就出大绝XD

异议あり!

异议阿里

从名词定义开始玩，这要玩很久很久

手机不是游戏机 请不要用手机玩白猫 谢谢 ^^

要看白猫玩家反应可以到巴X的专版看，我觉得蛮好笑的

水

看那边会让你有种任天堂是日本卑鄙三流小厂的错觉

我觉得会凹成功诶 两个专利确实会有差

如果手机游戏机分开的话 那手机的专利大概已经都被

真是有够不要脸 希望任天堂可以赢

都说是白猫玩家了 不然是在期待他们替老任说话吗虽然应该不少白猫玩家希望可乐噗岛的

改去任天堂版 讨论就反过来了阿 不是很正常吗

当然不期待阿 不过总有一种是不是我的时间线出问题的感觉

我猜任天堂的范围一定是触控萤幕为主?

可乐噗加油！！姆咪加油！！

看到原文下面有人贴iPhone被金氏世界纪录认定为销售

可乐噗不跟你在触碰上面绕 直接改打最根本的媒介

这有高人背后指导吧XD

这边也挺好笑的啊 一堆瞎挺做粪game 粪主机的

律师和专利师的价值就在这啊

可以下逆转bgm了

https://www.nownews.com/news/20110516/511222"干 金氏纪录你阴我"

重点是申请专利的时候连触控手机都没有

日本白猫玩家都不挺白猫了 是台版代理太佛才一堆猫粉

哇发现盲点了

台版代理也很被日版玩家嫌阿

这逻辑也太弱…照这样讲拍照听音乐这些功能在手机上的专利是不是全都不算数

专利又不看逻辑

什么，原来智慧型手机不是游戏机

还真不好说 我刚查了一下手机照相的专利就有超过几十项

算啊 我突然想到金氏纪录还认定wiifit是卖最好的体重计

假如法律规定80岁才算老人 哪怕你79岁也不算阿虽然你会觉得很奇葩就是了虽然老任不会那么笨就是了

不用80岁，现在老年人定义是65岁，可是现在健康的65岁人压根不觉得他已经算是老人了

像柯达也吉过苹果等照相手机侵犯专利 后来和解

看它的游戏装置是否有往后下容智慧手机的部分，法官判吧

笑死 这手棋下的真好

大人～他是被判环首之刑，不是环首死刑，可以放人啦

一个碗不能当杯子喝水的概念

姆咪加油

应该说，碗和杯子都可以拿来喝水（功用），但碗=?=杯子正方形可以等于长方形、但长方形绝对不等于正方形之类的有诡辩到、白马非马之类的

这答辩没错啊

逻辑上很ㄎㄧㄤ没错 但法律玩的就是文字

姆...姆咪...

可乐仆安息吧

可乐公司已经无耻到只能这样抗辩了吗

原来战国名家就已经能打专利战了 中国领先两千年

不然楼上觉得有耻的抗辩是啥 先向国父行三鞠躬礼?

同样举刚才杯子喝水的例子，今天是因为碗和杯子的关系起争议，不然我用手捧喝水、几乎不认为会认为手=杯子。

那个不是无耻，比较像在拖延

至少针对任任专利范围提出异议吧，还是不打算辩解侵犯专利这块了

败偷放姆咪一条生路><

可乐普不就提出专利范围不及至手机 有看内文吗= =

可乐普可能想要将它这份专利限缩传统概念的掌机、游戏机才这么说的@[email protected]

我觉得好像可以

毕竟任天堂在提出这专利时，当代智慧手机的雏型还没出现而如同前面所说，掌机带有这类的触控功能

早有了吧

好像有道理...

我可能要查一下了，当科普知识看看@@

开始相信你了

#1QZJcFSr 这篇版上文章是说没有啦 不过也是十几年前了老实说完全没印象啥时智慧型手机普及

要看日本专利法怎么走 游戏通用就没效了是说拿别人的专利来申请专利也真的蛮狂的

这应该是可乐噗最大的反击点了，感觉还是希望渺茫，即使手机确实不是游戏机，但专利范围若定义在“游戏设计”上，那纠结平台种类根本没意义，

而且这专利认定主要是触控萤幕上的实作方法目的是游戏性质的触控萤幕的话 凹平台真的没意义

如果任的专利范围是游戏机，那就是对专利范围提出异议啦

最早的触控型手机1994年就有了…@[email protected]照楼上前提，那辩论这的成功性就降低了(on与ne两位说法)

所以有没有人去把任的专利摘一下重点翻译感谢XD专利就是文字游戏，只要能凹赢就会过，与常识无关

XDDDDDD

要看日本专利抗辩上的案例才知道每个国家在专利法上着重的地方不一样

这不是肯... 这不是游戏机! (打滚) (被拖走)

但专利认定其实范围还蛮窄的但这次乍看之下就是可乐普搞到对别人的专利动手脚

虽然是硬凹 但好像有点道理 果然姆咪降我智商

好吧我只能看戏，这法律游戏太难玩了

现在的游戏机也都不只有玩游戏的功能了 那到底怎么定义游戏机

手机上的游戏还比游戏机上的游戏多咧

真的不是游戏机啊xD

可4有人会专门买支手机玩游戏欸(づ′・ω・）づ

靠北，这玩法会不会拖其他厂商一起下水玩啊？假设真的手机不是游戏机定义，那要请手机厂来解释吗？

怎么好像也没错

有的时候小孩子吵架论点意外有用w

这理由应该没办法被法官接受吧..

就看两边谁比较会打嘴砲决定手机到底是不是游戏装置了

要看法官采不采用这说法 理论上太牵强

专利本来就是看当初申请范围, 能随便跨平台扩展才恐怖

ゲーム装置 ゲーム専门装置 ゲームをプレイできる装置要玩文字游戏可以 光是上面的用辞就可以原封不动打爆可乐普的说法ゲーム机というハード的な？ソフト的な定义？可乐普如果真的惨到要打这个 那真的没什么好说了

这样有点硬凹啊

以平台的演算、系统、模块做区分我觉得似乎还行

岛

你拿当初给游戏机的剑来斩手机的官，早该料到了

一开始就用这种大绝www感觉一但这个被驳回的话 就没招了XD

哈哈 任想用多重专利案拖死可乐没想到被一招绕回原点破解 这手真强XD觉得可乐无耻的也看看任告了些什么啊～～

姆咪帮你加油

小孩子吵架腻？ 我有说过这话吗？地球转第几圈时说的？

对使用者而言来电通知(通信功能)优先级大于当前执行，根本上与游戏机设计理念背道而驰

卡位等28楼裸奔 p.s老任法务几乎没输过哦>.0

任豚被大招一打就崩溃了 直接说对方无耻?

拉板凳

SamsungTabS3 贵个半死那个 他宣传直接强调适合游戏还直接针对游戏体验开发APP 小工具跟启动器等等还有游戏中禁止打扰的功能 然后是平板大家可能忘了现在iOS/Android有好几个针对APP强化的平板 没有电话功能 纯WIFI。

如果被凹过的话 以后PC是不是也可以说自己不是游戏机了？

pc一直都不是游戏机啊

楼上认真了 回答都是计算机不要分那么细 就看得出问题了XD

所以拿来看片片的PSP是不是游戏机R

XDDDD

这输了，以后手机相同操作就要付权利金了?

这只是起手式吧，不算什么大招，老任回击后才会进下一阶段

这档事，您问问未来人吧... 对了，别问岛民个个今年一定岛

好吧 这个理由够酸XD期待老任就此出手机!!!(欸

有点像Android应用不直接呼叫Linux的开源问题。

我是白猫玩家 你们什么时候有了老任不卑鄙下流的错觉还扯到巴哈白猫 看ptt我才觉得怎么还有人捧老任懒趴

开始怀疑可乐噗是请姆咪当法务惹

看白猫死士7pupu也蛮有趣的

这借口有点差啊

我也觉得是起手式 拖时间的意味比较大

我刚刚想到 如果判定最后手机不算游戏机的话那有厂商拿这些专利针对手机修改后 拿去申请这样可行吗

已经被公开使用的技术, 正常讲是没办法再申请专利啦

原本专利定义的"游戏装置"1年前才申请修正成"触控面板"这种行为称之为专利蟑螂似乎也不算过分了?

原来如此 谢谢

看推文根本一堆人看不懂日文在自以为是的乱猜嘛...

专利本来就是特别核准的权利, 不只是看功能怎么写, 只技术不同一样不能乱套, 业界实际就很多用不同设计做出同样功能来绕过专利, 打平台不同技术不同根本就很普通

就跟手机向上滑解锁跟向左滑解锁就是两个不同的专利了..所以可乐噗这句感觉还蛮有可能被采信的...