Re: [讨论] 纠正Franxx讨论串的一些论点(文长
楼主: myanigi (豆仔) 2018-01-31 15:35:11
※ 引述《pttccpcman (123)》之铭言：
: 以下文长
: 而且会让卫道人士及假女权受不了
: 如果你自认是上面两种
: 那就左键出去别到时候你看了脑溢血气PUPU又在推文爆炸
: 来讨论一些争议点
我不知道我是不是原PO口中的卫道人士或假女权
但目前三集看下来我感到不太舒服 尤其在第三集
原PO标题说要纠正 但我看完还是没有改变我的想法
我想是因为原PO说的是东 我看到的是南而不是西 不在同一条线上
以下照原文分段回应
: 1.性暗示 性明示
: 我是不知道什么时候多了这么多卫道人士了
: 首先这部的主轴就是用雄雌生殖在贯穿剧情主轴吧?
: 大量使用植物动物做比喻
: 养小孩的地方叫养殖园
: 男驾驶女驾驶各自代表雄蕊雌蕊坐在以花为名的机体里
: 要不要我提醒一下“花”其实是生殖器官?
这边我认同 爸爸们或博士如此命名 也确实符合实际情况
雄蕊016却觉得自己像鸟 被关在笼中 想自由飞翔却不能如愿
而002则是常提大海 可能是真的如此 或是说不满现状
: 都2018年了作品内容还不能讨论生殖耶
: 家长或基督教团体是你?
我感到不舒服的点基本上就是驾驶姿势加上角色的言行 往下会继续说
: 怎么可以讨论性 怎么可以教小孩怎么戴套跟认识身体
: 这样我们要怎么教小孩啦
: 干你小孩是送子鸟送来的喔
: 还不是你自己做你口中的肮脏行为干出来的
: 然后为啥动画不能有性暗示?
: 拜托帮我举一部非幼儿向的动画
: 没有参杂两性意识形态 性暗示或是A梗在里面的好了
: 海贼? 火影? 死神? 银魂? 食戟? 乌龙派出所?
: 这些都是社会一般的主流动画喔>.^
: 怎么没有见猎心喜的人出来猎巫
: 一堆迷妹迷弟很爱嘴宅男动漫才这样
: 那我们来看看潮爆了的欧美戏剧好惹
: 冰与火之歌? 斯巴达克斯? 罗马? 黑帆?
: 这些色情都是直接露点打砲的喔?
: 更别说一堆强奸凌辱乱伦戏码
: 这样我们要怎么教小孩
: 怎么没看到有人在嘴低俗血腥?
: 还是欧美的月亮比较圆 高加索人的东西就是高级?
一开始我也不知道我为什么会感到不快
肉番来说我最近看的是怪怪守护神 看的时候有被他的尺度吓到 但我没有感到不舒服
具体来说我看过调教 凌辱 NTR的本子 有些我啃不下去但也不会像这部那么不舒服
这部动画(下称DITF好了)卖肉或性暗示 明示的地方以肉番来看也没什么
我会不快是因为DITF还有其他要素
: 2.机人番怎么可以卖肉?
: 人家要在作品里放啥是他的自由
: 如果他放的烂那销量就会烂
: 我超讨厌基本教义派
: 不管是各种作品 亦或是宗教 政治理念 学术 甚至日常大小事
: 什么东西一开始是怎样他就得怎样?
: 怎么可以在古典音乐里面混入吉他?
: 2000年前我们的圣经古兰经这样写 你们2000年后怎么可以这样做?
: 30年前的台独论都在舔美日 你们现在怎么可以把台独变成台湾主体论?
: 我们XX系以前都是在研究XXX 你们现在怎么可以去研究OOOO?
: 贡丸汤里就是要有香菜 你们现在怎么可以不加香菜?
这点我跟原PO一样 创作基本上是自由的
其他人接不接受也是他们的自由 但不可只因他人不喜欢就禁止
: 3.驾驶舱跟连接方式 以及002-016的互动
: 女驾驶负责与机体本身同化(人机接口)
: 男驾驶负责操控机体行动
: 怎么操控呢?
: 靠女生驾驶服上的两根握把
: 两者的姿势很像性交姿势的背后式
: OK很多人觉得这很父权很沙猪
: 女森都觉得恶心很不舒服
: 那我们一点一点拆开来看
: 背后式代表什么?
: 大部分哺乳类由大自然内建而且唯一的交配方式
: 在人类俗称老汉推车
自然且唯一 人类外的哺乳类是如此 但人类不是
: 唯一会用其他体位的动物只有一种-人类
: 人类还发明了一堆有的没的 传教士 69 骑乘位 火车便当等等
: 但回过头来看
: 这不就是最自然的姿态吗?
人类最自然的姿态应该是面对面的正常位
: 一堆“背后式就是在污辱女性”的言论
: 那女生骑乘位就是在污辱男性喽?
: 传教士是男生压在女生身上所以也是污辱女性?
: 姿势取决于双方 只要双方都爽那就没问题
: 第一次看到有人住海边到管人家打砲姿势的
打炮用什么姿势当然是打炮的人的自由 或许我不快有部分是因为这点
因为在DITF里面并没有这样的自由 当然 他们不是在打炮 是在驾驶钢铁乙女
这边说一下我对"前三集动画里"的背后位的看法 (毕竟DITF还没结束
我认为动画里的背后位传达出男性地位相对高于女性的
1.以姿势来看 男高于女且女背对男 这不是以性的观点看 而是人际互动的观点
2.以目前的讯息来看 男女合力驾驶 但机体行动与女方连动 有点像男方在骑乘
(只有女方的话能勉强驾驶 只有男方的话不能
我不是要说背后位一定就男尊女卑 两人这样打炮只是单纯觉得爽 哪有这么复杂
但在DITF里驾驶钢铁乙女就是要背后位 管你喜不喜欢
(以前三集来看
如果只是单纯表达男女交合的意像的话 正常位就可以了
如同前面我说 我认为这是人类自然的体位
背后位有没有含意本来是稿纸绿豆糕 但爸爸们或博士设计成只能如此 我觉得不行
万一女的不喜欢 或是男方真的带有恶意呢?(自认地位较高
又刚好第三集满和002出击前的发言不把伙伴当一回事
DITF里的人没有这种知识 但观看的我有 所以我看了不舒服
再次强调以前三集来看 可能有人觉得才三集就下定论
但以"目前"来说 我看了真的不舒服
: 真的是笑死我
: 我知道这个版很多包茎处男以为随便口头支持女权就可以把到妹打到砲
: 但自助餐也不是这样吃的
不知道我是不是原PO我说的包茎处男
: 基本上002-016这对组合的互动就是其他人甚或于整个社会的对照组
: 第一话游泳被看到裸体
: 在传统作品里应该是女生尖叫 害羞丢016东西
: 你看到我身体你一辈子都要对我负责
: 反之002的表现却是截然相反
: 解放身体的羞耻感束缚/Free the nipple亦是近年平权的一种主要想法
: 许多平权思想致力于消除这种建基于“封建式贞操观念”带来的身体羞耻
: 另外002拉016进驾驶舱时
: 我看到的并不只是GOBS大大所说的“邀约”
: 那个拉起腾空的动作还有将一个迷茫的人拉起
: 让他有勇气踏进未知黑暗的“救赎”
: 当002主动站在较高的位子亲吻016
: 机体从兽态变成钢铁乙女
: 博士感叹鹤望兰展现出真正的姿态 真是美丽RRRRR
: 象征你打破原始丛林动物的那套尊卑地位概念
: 唯有男女双方处于对等地位
: 女性依靠自身的强大站起来
: 才能发挥潜力 真正展现自己最强大最美丽的姿态
: 怎么样
: 是不是很符合女性自我培力的概念?
: 用法式接吻代表是心灵上真的契合而非大人的指定配偶
: 也是要男女性反抗上一辈给予的契约婚姻
: 帮你们安排好的不一定是最好的
: 唯有自己寻找适合的伴侣才是正途
: 若两人的关系是怜悯 压迫的话亦会自食其果
: 男性若违反女性意愿硬是要干嘛
: 因为女性牴触情绪则会导致franxx停止运作
: 当然666看起来是个纯真的好孩子
: 只是有点孩子气并不是真的硬要去压迫他的伙伴
: 但如果从第三集的电池男或是以前的002的话就是刚好两个极端
: 不negative或是positive过强都不是好事
: 唯有尊重彼此 照顾他人感受
: 才能发挥最强的能力
同意GOBS大还有原PO的说法
目前为止的演出可能是为了之后的女力自强 达到真正的平等
那我为什么回文呢?
我就是要说目前为止我看了不舒服 就算是为了后面的铺陈
但我自认我不是为反而反 或是假女权自助餐
内容牵涉到性的作品很多 为什么就这部我觉得不妥
简单来说一样是性暗示 明示 但考量到背后的设定 给人的感觉截然不同
我想强调如果DITF要表达的如原PO所说 我依然会因为目前为止的演出感到不快
我觉得我没有被"纠正"到
: 先写到这
: 要出门找厂商了
: 写了三小时半
: 有点乱抱歉
: 最后
: 给END的你
: 假女权跟自助餐滚拉干
: 看不懂作品内涵或是书看太少我不怪你
: 出来乱嘴就不好了
: “背后式代表支配 污辱女性”
: 呵
可能原PO觉得这篇再乱嘴 先预防性道歉 出门去
: 以下文长
: 而且会让卫道人士及假女权受不了
: 如果你自认是上面两种
: 那就左键出去别到时候你看了脑溢血气PUPU又在推文爆炸
: 来讨论一些争议点
我不知道我是不是原PO口中的卫道人士或假女权
但目前三集看下来我感到不太舒服 尤其在第三集
原PO标题说要纠正 但我看完还是没有改变我的想法
我想是因为原PO说的是东 我看到的是南而不是西 不在同一条线上
以下照原文分段回应
: 1.性暗示 性明示
: 我是不知道什么时候多了这么多卫道人士了
: 首先这部的主轴就是用雄雌生殖在贯穿剧情主轴吧?
: 大量使用植物动物做比喻
: 养小孩的地方叫养殖园
: 男驾驶女驾驶各自代表雄蕊雌蕊坐在以花为名的机体里
: 要不要我提醒一下“花”其实是生殖器官?
这边我认同 爸爸们或博士如此命名 也确实符合实际情况
雄蕊016却觉得自己像鸟 被关在笼中 想自由飞翔却不能如愿
而002则是常提大海 可能是真的如此 或是说不满现状
: 都2018年了作品内容还不能讨论生殖耶
: 家长或基督教团体是你?
我感到不舒服的点基本上就是驾驶姿势加上角色的言行 往下会继续说
: 怎么可以讨论性 怎么可以教小孩怎么戴套跟认识身体
: 这样我们要怎么教小孩啦
: 干你小孩是送子鸟送来的喔
: 还不是你自己做你口中的肮脏行为干出来的
: 然后为啥动画不能有性暗示?
: 拜托帮我举一部非幼儿向的动画
: 没有参杂两性意识形态 性暗示或是A梗在里面的好了
: 海贼? 火影? 死神? 银魂? 食戟? 乌龙派出所?
: 这些都是社会一般的主流动画喔>.^
: 怎么没有见猎心喜的人出来猎巫
: 一堆迷妹迷弟很爱嘴宅男动漫才这样
: 那我们来看看潮爆了的欧美戏剧好惹
: 冰与火之歌? 斯巴达克斯? 罗马? 黑帆?
: 这些色情都是直接露点打砲的喔?
: 更别说一堆强奸凌辱乱伦戏码
: 这样我们要怎么教小孩
: 怎么没看到有人在嘴低俗血腥?
: 还是欧美的月亮比较圆 高加索人的东西就是高级?
一开始我也不知道我为什么会感到不快
肉番来说我最近看的是怪怪守护神 看的时候有被他的尺度吓到 但我没有感到不舒服
具体来说我看过调教 凌辱 NTR的本子 有些我啃不下去但也不会像这部那么不舒服
这部动画(下称DITF好了)卖肉或性暗示 明示的地方以肉番来看也没什么
我会不快是因为DITF还有其他要素
: 2.机人番怎么可以卖肉?
: 人家要在作品里放啥是他的自由
: 如果他放的烂那销量就会烂
: 我超讨厌基本教义派
: 不管是各种作品 亦或是宗教 政治理念 学术 甚至日常大小事
: 什么东西一开始是怎样他就得怎样?
: 怎么可以在古典音乐里面混入吉他?
: 2000年前我们的圣经古兰经这样写 你们2000年后怎么可以这样做?
: 30年前的台独论都在舔美日 你们现在怎么可以把台独变成台湾主体论?
: 我们XX系以前都是在研究XXX 你们现在怎么可以去研究OOOO?
: 贡丸汤里就是要有香菜 你们现在怎么可以不加香菜?
这点我跟原PO一样 创作基本上是自由的
其他人接不接受也是他们的自由 但不可只因他人不喜欢就禁止
: 3.驾驶舱跟连接方式 以及002-016的互动
: 女驾驶负责与机体本身同化(人机接口)
: 男驾驶负责操控机体行动
: 怎么操控呢?
: 靠女生驾驶服上的两根握把
: 两者的姿势很像性交姿势的背后式
: OK很多人觉得这很父权很沙猪
: 女森都觉得恶心很不舒服
: 那我们一点一点拆开来看
: 背后式代表什么?
: 大部分哺乳类由大自然内建而且唯一的交配方式
: 在人类俗称老汉推车
自然且唯一 人类外的哺乳类是如此 但人类不是
: 唯一会用其他体位的动物只有一种-人类
: 人类还发明了一堆有的没的 传教士 69 骑乘位 火车便当等等
: 但回过头来看
: 这不就是最自然的姿态吗?
人类最自然的姿态应该是面对面的正常位
: 一堆“背后式就是在污辱女性”的言论
: 那女生骑乘位就是在污辱男性喽?
: 传教士是男生压在女生身上所以也是污辱女性?
: 姿势取决于双方 只要双方都爽那就没问题
: 第一次看到有人住海边到管人家打砲姿势的
打炮用什么姿势当然是打炮的人的自由 或许我不快有部分是因为这点
因为在DITF里面并没有这样的自由 当然 他们不是在打炮 是在驾驶钢铁乙女
这边说一下我对"前三集动画里"的背后位的看法 (毕竟DITF还没结束
我认为动画里的背后位传达出男性地位相对高于女性的
1.以姿势来看 男高于女且女背对男 这不是以性的观点看 而是人际互动的观点
2.以目前的讯息来看 男女合力驾驶 但机体行动与女方连动 有点像男方在骑乘
(只有女方的话能勉强驾驶 只有男方的话不能
我不是要说背后位一定就男尊女卑 两人这样打炮只是单纯觉得爽 哪有这么复杂
但在DITF里驾驶钢铁乙女就是要背后位 管你喜不喜欢
(以前三集来看
如果只是单纯表达男女交合的意像的话 正常位就可以了
如同前面我说 我认为这是人类自然的体位
背后位有没有含意本来是稿纸绿豆糕 但爸爸们或博士设计成只能如此 我觉得不行
万一女的不喜欢 或是男方真的带有恶意呢?(自认地位较高
又刚好第三集满和002出击前的发言不把伙伴当一回事
DITF里的人没有这种知识 但观看的我有 所以我看了不舒服
再次强调以前三集来看 可能有人觉得才三集就下定论
但以"目前"来说 我看了真的不舒服
: 真的是笑死我
: 我知道这个版很多包茎处男以为随便口头支持女权就可以把到妹打到砲
: 但自助餐也不是这样吃的
不知道我是不是原PO我说的包茎处男
: 基本上002-016这对组合的互动就是其他人甚或于整个社会的对照组
: 第一话游泳被看到裸体
: 在传统作品里应该是女生尖叫 害羞丢016东西
: 你看到我身体你一辈子都要对我负责
: 反之002的表现却是截然相反
: 解放身体的羞耻感束缚/Free the nipple亦是近年平权的一种主要想法
: 许多平权思想致力于消除这种建基于“封建式贞操观念”带来的身体羞耻
: 另外002拉016进驾驶舱时
: 我看到的并不只是GOBS大大所说的“邀约”
: 那个拉起腾空的动作还有将一个迷茫的人拉起
: 让他有勇气踏进未知黑暗的“救赎”
: 当002主动站在较高的位子亲吻016
: 机体从兽态变成钢铁乙女
: 博士感叹鹤望兰展现出真正的姿态 真是美丽RRRRR
: 象征你打破原始丛林动物的那套尊卑地位概念
: 唯有男女双方处于对等地位
: 女性依靠自身的强大站起来
: 才能发挥潜力 真正展现自己最强大最美丽的姿态
: 怎么样
: 是不是很符合女性自我培力的概念?
: 用法式接吻代表是心灵上真的契合而非大人的指定配偶
: 也是要男女性反抗上一辈给予的契约婚姻
: 帮你们安排好的不一定是最好的
: 唯有自己寻找适合的伴侣才是正途
: 若两人的关系是怜悯 压迫的话亦会自食其果
: 男性若违反女性意愿硬是要干嘛
: 因为女性牴触情绪则会导致franxx停止运作
: 当然666看起来是个纯真的好孩子
: 只是有点孩子气并不是真的硬要去压迫他的伙伴
: 但如果从第三集的电池男或是以前的002的话就是刚好两个极端
: 不negative或是positive过强都不是好事
: 唯有尊重彼此 照顾他人感受
: 才能发挥最强的能力
同意GOBS大还有原PO的说法
目前为止的演出可能是为了之后的女力自强 达到真正的平等
那我为什么回文呢?
我就是要说目前为止我看了不舒服 就算是为了后面的铺陈
但我自认我不是为反而反 或是假女权自助餐
内容牵涉到性的作品很多 为什么就这部我觉得不妥
简单来说一样是性暗示 明示 但考量到背后的设定 给人的感觉截然不同
我想强调如果DITF要表达的如原PO所说 我依然会因为目前为止的演出感到不快
我觉得我没有被"纠正"到
: 先写到这
: 要出门找厂商了
: 写了三小时半
: 有点乱抱歉
: 最后
: 给END的你
: 假女权跟自助餐滚拉干
: 看不懂作品内涵或是书看太少我不怪你
: 出来乱嘴就不好了
: “背后式代表支配 污辱女性”
: 呵
可能原PO觉得这篇再乱嘴 先预防性道歉 出门去
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ) 2018-01-31 15:36:00
不舒服不要看w
作者: jim924211 (海未推) 2018-01-31 15:36:00
总结 与原期待不符 > 不舒服
作者: mealoop (肉oop) 2018-01-31 15:36:00
人类最自然的姿势是正面? 请求来源
作者: James781004 (键盘暴民) 2018-01-31 15:37:00
这篇不错，你会觉得不舒服，很可能制作组就达到目的
作者: Xavy (グルグル回る) 2018-01-31 15:37:00
身为人类的傲慢
作者: Yui5566 (由比ヶ浜结衣五六) 2018-01-31 15:38:00
然而剧情演出上，不会让你觉得背后位就是居于主导呀？
作者: GAOTT (杜鹃) 2018-01-31 15:38:00
不舒服 不想看就滚吧..
作者: emptie ([ ]) 2018-01-31 15:39:00
我看完也是有类似的不舒服感，轻微，但我没有直接联想到要检讨制作组，我觉得偏见在我脑中也是有一部分的原因
作者: MBV1698 (SCLL) 2018-01-31 15:39:00
人类阴毛生长的位子来看 感觉应该是吧
作者: zxsx811 (We Are X) 2018-01-31 15:40:00
恩...既然觉得不舒服干嘛还看了3集 你是M吗?
作者: fire8598yu (yu233345620) 2018-01-31 15:41:00
人类最自然的姿势是正面，请问有论文证明吗？
作者: rufjvm12345 (小饭) 2018-01-31 15:41:00
国家队是你能随便批评的吗
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2018-01-31 15:41:00
真的是乱写 你想太多了
作者: jonathan793 (pusheen cat) 2018-01-31 15:41:00
你一定是卫道人士+京紫粉+lex粉+铁杆女权家对不对?
作者: aduijjr (阿战) 2018-01-31 15:42:00
被传教了
作者: ssccg (23) 2018-01-31 15:42:00
我觉得可以说觉得不舒服，但说不妥是另一回事
作者: NEKOWORKi (猫工) 2018-01-31 15:42:00
推文开始有假粉真黑了
作者: Regition (å™¨æ ¹G刃) 2018-01-31 15:44:00
紫粉+1
作者: ATONG25 2018-01-31 15:45:00
人类最自然的姿势是正面?
作者: LiNcUtT (典) 2018-01-31 15:48:00
认真说,我想制作组就是要让你感觉不舒服
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-31 15:48:00
用正常位要怎么看敌人啦? 一个防背面?
作者: LiNcUtT (典) 2018-01-31 15:50:00
其实这3话里,有很多不合理.会让人不舒服的要素就是个极权统治的绝望乡,后面就看制作主怎么带了*组
作者: teeeeee (日夜不分) 2018-01-31 15:52:00
其实我觉得体位方面不是重点只是这个夺人眼球，真的会让人不舒服的地方是男驾驶把女驾驶当机械开吧
作者: Rammywife487 2018-01-31 15:52:00
我没有别的意思 但如果为了你的自然正交位去设计驾驶座 把驾驶座设计成面对面抱在一起 那问题会更大我认为这种骑乘姿比起强调主权性 更接近于为了拥有交配意象又必须视觉自然所作的妥协
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-01-31 16:03:00
再怎么样女的还是要看前面吧 面对面的话 女的看前面会不会让人更不适阿
作者: The4sakenOne (透明人间) 2018-01-31 16:08:00
就算是骑乘也是需要女方配合才能驾驶
作者: Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面) 2018-01-31 16:12:00
作者: ghostxx (aka0978) 2018-01-31 16:17:00
无法接受彼此相互理解即为兽
作者: bladesinger 2018-01-31 16:26:00
自然姿势? 你该不会google两秒就这样讲吧那是天主教传教士认为的“正常”姿势不是自然姿势我是觉得你感觉不适没有人有权可以纠正你的感受，但是错误的观念还是改一下吧
作者: MoDoHiYaKu (在座的各位都是垃圾) 2018-01-31 16:33:00
我比较好奇如果要表现出什么男女平权之类的干嘛不直接像环太平洋这样弄个心灵相通就好干嘛用老汉推车XD
作者: roc074 (安安) 2018-01-31 16:35:00
双人并排太无趣了，这部就是看那群人能够搞出什么花样啊。
作者: MoDoHiYaKu (在座的各位都是垃圾) 2018-01-31 16:42:00
为了吸引眼球弄个老汉推车 有人不太舒服嘴个两句也不为过吧京紫只是有点没这么亮 就被嘴到连原作都垃圾XD
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2018-01-31 17:03:00
人类最自然的姿态应该是面对面的正常位 wwww
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2018-01-31 17:07:00
背后位才是正常的姿势好吗…
作者: silencedance (éœèˆž) 2018-01-31 17:27:00
为什么人类自然繁殖姿态是面对面的"正常"位?所以人类不是哺乳类动物?你认为人类应该要面对面%%算不算一种人类中心思想?
作者: robert0138 2018-01-31 17:30:00
自认不是为反而反 然后没别的理由就不舒服不爽没关系 大家能接受 但你为什么要回文?? 纯粹多一篇?
作者: as132455 (屎渣帅帅) 2018-01-31 17:43:00
不舒服就不要看 整篇不知道你在说啥
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2018-01-31 18:21:00
谁告诉你传教士体位是最自然的？
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