※ 引述《pttccpcman (123)》之铭言：
: 以下文长
: 而且会让卫道人士及假女权受不了
键盘女性主义者参上
: 如果你自认是上面两种
: 那就左键出去别到时候你看了脑溢血气PUPU又在推文爆炸
: 来讨论一些争议点
: 1.性暗示 性明示
: 我是不知道什么时候多了这么多卫道人士了
这边认同，我觉得大部分讨论的症结就在：
为何要将性暗示、性明示，“性”本身和“低俗”做连结，画等号。
性本身不该是低俗的事情。
我觉得就跟满十八岁才能开车的道理类似呀。
: 首先这部的主轴就是用雄雌生殖在贯穿剧情主轴吧?
: 大量使用植物动物做比喻
: 养小孩的地方叫养殖园
: 男驾驶女驾驶各自代表雄蕊雌蕊坐在以花为名的机体里
: 要不要我提醒一下“花”其实是生殖器官?
: 都2018年了作品内容还不能讨论生殖耶
: 家长或基督教团体是你?
: 怎么可以讨论性 怎么可以教小孩怎么戴套跟认识身体
: 这样我们要怎么教小孩啦
: 干你小孩是送子鸟送来的喔
: 还不是你自己做你口中的肮脏行为干出来的
: 然后为啥动画不能有性暗示?
: 拜托帮我举一部非幼儿向的动画
: 没有参杂两性意识形态 性暗示或是A梗在里面的好了
两性不够精确，请使用“性别”
: 海贼? 火影? 死神? 银魂? 食戟? 乌龙派出所?
: 这些都是社会一般的主流动画喔>.^
: 怎么没有见猎心喜的人出来猎巫
: 一堆迷妹迷弟很爱嘴宅男动漫才这样
: 那我们来看看潮爆了的欧美戏剧好惹
: 冰与火之歌? 斯巴达克斯? 罗马? 黑帆?
: 这些色情都是直接露点打砲的喔?
: 更别说一堆强奸凌辱乱伦戏码
: 这样我们要怎么教小孩
: 怎么没看到有人在嘴低俗血腥?
: 还是欧美的月亮比较圆 高加索人的东西就是高级?
这边不就在扎稻草人了吗？
首先你默认了跳跳系就是主流作品，姑且如您所说，这些作品同样的也有性暗示。
然而举这些例子又怎样，不去解决对某些人来说“性”就是“低俗”的想法。
不觉得就是在分化了所谓大众向动画和希洽主流的这种深夜系动画吗？
如果您认定了冰与火等美剧有关性的戏码是不好的，那这样也是种歧视呀。
没有解决我前述的问题。我认为举例当救援太意气用事。
: 2.机人番怎么可以卖肉?
: 人家要在作品里放啥是他的自由
: 如果他放的烂那销量就会烂
: 我超讨厌基本教义派
: 不管是各种作品 亦或是宗教 政治理念 学术 甚至日常大小事
: 什么东西一开始是怎样他就得怎样?
: 怎么可以在古典音乐里面混入吉他?
: 2000年前我们的圣经古兰经这样写 你们2000年后怎么可以这样做?
: 30年前的台独论都在舔美日 你们现在怎么可以把台独变成台湾主体论?
: 我们XX系以前都是在研究XXX 你们现在怎么可以去研究OOOO?
: 贡丸汤里就是要有香菜 你们现在怎么可以不加香菜?
: 3.驾驶舱跟连接方式 以及002-016的互动
: 女驾驶负责与机体本身同化(人机接口)
: 男驾驶负责操控机体行动
: 怎么操控呢?
: 靠女生驾驶服上的两根握把
: 两者的姿势很像性交姿势的背后式
: OK很多人觉得这很父权很沙猪
: 女森都觉得恶心很不舒服
我有意见的就在这句，为什么要默认女生就是觉得恶心和不舒服？
: 那我们一点一点拆开来看
: 背后式代表什么?
: 大部分哺乳类由大自然内建而且唯一的交配方式
: 在人类俗称老汉推车
: 唯一会用其他体位的动物只有一种-人类
: 人类还发明了一堆有的没的 传教士 69 骑乘位 火车便当等等
: 但回过头来看
: 这不就是最自然的姿态吗?
完全不认同，当你觉得背后位就是“最自然”时，不就无异于卫道人士反恐同的论述？
然而婚姻早就不已传宗接代为目的了。
当您在说怎样的体位是自然、且拿动物来举例时，不就是种“体位歧视吗？”
: 一堆“背后式就是在污辱女性”的言论
: 那女生骑乘位就是在污辱男性喽?
: 传教士是男生压在女生身上所以也是污辱女性?
: 姿势取决于双方 只要双方都爽那就没问题
: 第一次看到有人住海边到管人家打砲姿势的
: 真的是笑死我
我的想法是：
背后位的刻板印象固然是男生掌握主导权，但反例很多。举个例子－笹森トモエ，她画的
正背都是榨，很明显他笔下的女性掌有自我情欲的主导权。如果说因背后位而有意见，比
起性别歧视或刻板印象，我倒觉得这是体位歧视了
: 我知道这个版很多包茎处男以为随便口头支持女权就可以把到妹打到砲
: 但自助餐也不是这样吃的
您大可不用这样假设。
这种言词才是让人看了不舒服吧。
: 基本上002-016这对组合的互动就是其他人甚或于整个社会的对照组
: 第一话游泳被看到裸体
: 在传统作品里应该是女生尖叫 害羞丢016东西
: 你看到我身体你一辈子都要对我负责
: 反之002的表现却是截然相反
: 解放身体的羞耻感束缚/Free the nipple亦是近年平权的一种主要想法
: 许多平权思想致力于消除这种建基于“封建式贞操观念”带来的身体羞耻
: 另外002拉016进驾驶舱时
: 我看到的并不只是GOBS大大所说的“邀约”
: 那个拉起腾空的动作还有将一个迷茫的人拉起
: 让他有勇气踏进未知黑暗的“救赎”
: 当002主动站在较高的位子亲吻016
: 机体从兽态变成钢铁乙女
: 博士感叹鹤望兰展现出真正的姿态 真是美丽RRRRR
: 象征你打破原始丛林动物的那套尊卑地位概念
所以我觉得您前面自然体位的举例，在这边说打破原始丛林动物的尊卑。
就会举例失当，好好说话大可不用拿石头砸自己脚呀......
动画这段的演出是很好的。
: 唯有男女双方处于对等地位
: 女性依靠自身的强大站起来
: 才能发挥潜力 真正展现自己最强大最美丽的姿态
: 怎么样
: 是不是很符合女性自我培力的概念?
: 用法式接吻代表是心灵上真的契合而非大人的指定配偶
: 也是要男女性反抗上一辈给予的契约婚姻
: 帮你们安排好的不一定是最好的
: 唯有自己寻找适合的伴侣才是正途
: 若两人的关系是怜悯 压迫的话亦会自食其果
: 男性若违反女性意愿硬是要干嘛
: 因为女性牴触情绪则会导致franxx停止运作
: 当然666看起来是个纯真的好孩子
: 只是有点孩子气并不是真的硬要去压迫他的伙伴
: 但如果从第三集的电池男或是以前的002的话就是刚好两个极端
: 不negative或是positive过强都不是好事
: 唯有尊重彼此 照顾他人感受
: 才能发挥最强的能力
: 先写到这
: 要出门找厂商了
: 写了三小时半
: 有点乱抱歉
: 最后
: 给END的你
: 假女权跟自助餐滚拉干
: 看不懂作品内涵或是书看太少我不怪你
: 出来乱嘴就不好了
: “背后式代表支配 污辱女性”
: 呵
大致认同，
但如果要站在制高点讲话的话大可不用这么呛。
大ＧＵＹ就酱。

笹森トモエ优质ㄛ

笹森老师大爆射

你讲的和他讲的其实都不能代表女性主义呀XD就是大家都讲的有人喜欢有人不喜欢

所以你现在会不会分女权和女生了?

不过你不喜欢讲出来，给的原因是物化女性就很奇怪这就像新闻常报的某电影某游戏某奖项，女权出来抗议一样到底你的女性主张是对的，还是也相互尊重对方的作品

说非后背式不自然何来歧视？不自然又不见得是负面的

这就会被讲自助餐了，本来就算女权也有看法不同的.你不喜欢不代表别人不喜欢，突然跳出来说低俗和检举????这不就像上面说的到底是女性主义还是找理由来反而以..

相对于非基于本能发展出来的事务 称之不自然很合理

一个说不自然 一个说污辱 ??

为什么要把自然扯到恐同 动物里面也有同性恋阿

或许我们不该说"歧视"而是"区别" 说到底 决定一个体位自不自然本身就是一个很奇怪的区别方法...?我自己的看法啦XD 传宗接代这个本能 要用什么方式进行为何会牵扯到什么方式自然 什么方式不自然?

在说一点几岁能开车也是人类用经验判断后用法律约束的..不是每个国家都一样，也不是每个人想法都一样尊重R

其实以楼上的例子 或许探讨各国结婚/最低性交年龄/近亲繁殖的差别 会更切合你想提的论点?

原文又不是说“优秀”或“正常”，说“自然”到底哪里跟恐同有关系啦？

比较好奇检举是在说哪篇? 翻不到有人说要检举啊

那是对岸去广电局检举的 要求爱奇艺下架Ditf

那干麻在这篇战检举? 又没对岸代表在这参战?

我前面有讲到低俗和检举，不代表一起阿..中O检举下架是因低俗，这也讲低俗所以我就拿起来一起讨论

现在中国扫那么严重~~被检举也是不意外阿

这就是各国不同的地方啦

问题是在这讲恶趣味或低俗的不见得是对这设定抱持负面看法的吧...一直战稻草人战的出结果?

对岸最新战况是: 所有人气新番全被检举了

不就是有几位发一些为何有人会觉得低俗或不舒服的原因

那大家要讲新观点，到底是什么原因有负面在来辩论

然后可能牵扯到一些观点~~就被大骂卫道什么的

“自然”和歧视没有关系，人类穿衣服也“不自然”，难道你认为这是歧视吗？

都可以提出这部是在体现性的重要性的假设为何不能用让人反感去分析可能的原因

“正常”才是和歧视有关的字眼，恐同是指控同性恋“不正常”。然后为什么说哺乳类，啊人类就哺乳类啊。植物靠花粉、鱼类洒精液、两生类假交配，你是要怎么讨论？

就因为你要硬用“自然”观点来去解释体位啊，不要用不就好了？

对 其实那段我觉得看起来也觉得颇有趣 什么叫“自然且唯一”我觉得这篇用词不好 只是说真的 "差异"和"歧视"本质是一样的原文如果纯粹提到用性交姿势致敬自然 我个人就觉得讲的还不错 只是为什么要特别把“背后式”拿出来讲呢XDDD

很多人觉得"这很父权很沙猪 女森都觉得恶心很不舒服"

笑喷

弱