Re: [情报] 日本动画人才纷纷跳槽至中国

楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2017-12-11 02:39:31
很多人根本解读错,以为人才跳槽是因为动画师低薪的关系,其实事实是,
那些作画的根本不是人才,想跳槽也没地方跳,取代性高没有任何价值。
像现在日本外包动画给中国做,既然日本动画师已经低薪高工时,这样还外包给中国,
意思不是中国有群更低薪、更高工时的奴隶人种,过著比日本画师惨好几倍的日子?
中国都自己有一堆奴隶人种,也就是日本现在这群动画师,怎么样都不会有救的,
别国出高薪招揽,怎么样都不会轮到他们,所以日本根本不用担心这些人跳槽问题。
(而且事实上他们也不是人才,动画师这种劳力苦工,跟创造力需求的艺术家也不同,
像个机器人一样一直学就学得会了。)
只有那些具有创作性的高端人才,才会是日本需要注意的地方。
(然后中国思想每次都很好笑:中国人去国外工作,叫做中国人才全世界抢着要,
外国人去中国工作,叫做中国发展好世界人才想跳槽。
外国卖东西给中国,叫做中国市场大、中国发展好有钱,世界需要中国。
中国卖东西给国外,叫做中国碾压别人、中国发展好别人不如你,世界需要中国。
反正不管发生什么事中国都大赢家就对。)
我有查到2013年日本的薪资统计,主要是动画类跟其他行业比较:
https://i.imgur.com/5UE9HXW.jpg
(照日本经济成长率来看,现在2017大概加个5%吧,也就是图中的数字1.05大概就是现在
水准。)
第一行超烂的动画制作者,2013年薪只有110万日币(2017年大概115.5万日币),
显然不是人才,动画助理228万,是他的2倍; 做CG动画的251万,是他的2.28倍;
单集导演333万,是他的3倍; 导演495万,是他的4.5倍; 主导演513万,是他的4.66倍;
制作人754万,是他的6.85454545倍。
(而且导演贫富差距很大,前10%导演薪水可能是中位数的2.5倍、后10%的6倍,也就是前
10%的导演,年薪可能有1250万日币,是做动画的11.36363636倍,制作人就更不用说了)
也就是说,如果一个做动画的人领超低薪,很大可能是他当不上动画助理、
做不了CG动画、没办法当任何导演、当不上制作人所致,这种人怎么样都是那样。
而且日本企业是可以给高薪的,像是Sony Pictures Animation,他动画师年薪大概都9万
美金左右,是前述超烂动画制作者的8.181818倍。或是POLYGON PICTURES,动画师职缺可
开350k日币/月,也是前述超烂动画制作者至少3.8倍。
也就是那些低薪动画制作者,要马是没能力、要马是不会算数比大小、要马是对原公司过
度喜爱,就这三选一了。
然后很多中国画动画的可能比他们还惨,也就是中国人不用更低薪来抢工作就不错了。既
然中国似乎不担心自己的低薪动画师,觉得这样动画也可以发展的不错,而日本人从新闻
来看,也同意中国动画可以发展不错,那日本显然也不必担心低薪,动画同样也可以发展
得不错。
(而且事实上日本也真的发展的不错,高质量作品一个接一个红片全球,近期有死亡笔记
本、进击的巨人、你的名字,全部都是世界现象级的。而在亚洲就更不用说了,台湾、中
国、新加坡等地,几乎所有小众动画,近期像魔法少女小圆、一拳超人、监狱学园等都很
红。
而神奇宝贝更早就已经进化的跟蝙蝠侠、Hello Kitty一样,基本上永远不会退流行、永远
在那。Netflix跟Amazon最近也注意到了日本动画的成功,开始希望引进日本动画。而日本
动画迷全世界跟本越来越多、每年各国动漫展越做越大,根本蓬勃发展完全没衰退迹象。

如同一开始说的,唯一需要担心的,只有像动物朋友制作人那种跳槽,不过通常他们本来
就无业游民,都是签合约制作(而且你语言不通文化不熟,跟那边制作环境也不熟,出了
日本威力自然减半,这是怎么样都没办法弥补的。),说真的也不知怎么跳槽,顶多帮某
些中国公司写个剧本、做个企划罢了,而且还只能威力减半的做。
(难道虚渊玄帮霹雳布袋戏写剧本,代表虚渊玄来台湾发展、跳槽了吗?)
中国某些公司砸钱请日本有能力的人,跟那些底层动画师待遇怎样一点关系都没有。
不然根据原PO贴的这篇新闻,看起来中国动画应该发展很好。既然这样,那你随便走进一
间中国排名50%、代表普通中国人的美术相关学校,看看那个中位数50%的美术人,毕业后
用美术技能可以拿多少薪水,大概就知道动画发展跟底层薪水没啥关系。
(根据Universum调查大学毕业生第一份工作,2016年工程相关日本薪水是中国2.2倍,
商学相关薪水日本是中国2.28倍(中国跟印度差不多,大约印度1.1倍。),我没有艺术学科
相关资料,但我想大概也是2~3倍,甚至更多(因为艺术这种科目一般发展中国家都更差)。
而且画动画的说不定很多没大学毕业,低学历的我感觉日本应该是中国N倍。)
拿中国要请高阶人才的薪水,跟日本那种底层劳工、普通人相比,当然看起来薪水很高,
但现实就是日本薪水>>>>>>>中国。
=============================================================================
题外话,日本动画要持续独霸,基层动画师怎样倒不用在意,反正取代性高,抓一大群非
洲人来疯狂训练十年,大概画出来的东西也不见得较差。
动画技术研究力也不会是主因,所有绘图软件已经都是欧美或日本研发的,而且日本技术
也没领先过好莱屋,只要确保能活用各种技术即可,也就是要确保作品品质。
(研究跟学习速度上是不一样的,现在大一微积分一年教完,但当时可是牛顿、莱布尼兹
等人花了毕生精力,才搞出现在大一微积分的一部分主题。)
也就是日本要保持对中国优势,技术什么都不太重要,因为你拼死拼活发明了个新技术,
别人就派个人去学,几年、甚至几个月就可学会了,然后画出来的东西就跟你差不多,再
加上砸大钱,同样技术就能做比较精致。
因此日本要独霸就是 1.企业要砸大钱 2.文化性优势。
1. 要砸钱才能做出精致的动画,这点对日本本来就比较麻烦,因为动画市场已经成熟,
投资报酬率可能才一点点,你不能期待每部动画都卖座,当然不敢每部都请豪华声优、豪
华动作导演、豪华编剧、一堆动画师来个4K画质,而且就算都请了也不见得就会好看,就
算很好看也不见得能大卖,投资报酬率低自然代表企业不敢花大钱。
差不多1950~1990的日本,那时候日本经济奇蹟,1970年人均收入已经达到欧洲先进国家水
准,1990年巅峰时期人均GDP还超过了美国(https://i.imgur.com/Y1gNFNi.png),当
时日本人口只占世界2.5%,但GDP总量却占了快世界20%,这才是真正的叶问一个打十个。
曾经听一个日本教授回忆,说感觉那时钱都可以用撒的,随便都可以买一堆仪器设备,因
为成长率高,自然敢花钱毕竟容易回本。这就是刚从废物变成还可以的好处。
不过日本也不必太担心,中国现在也差不多进入缓慢成长了,
(而且还在人均收入比50年前的欧洲还低的时候就开始缓慢,只能说更惨,韩国跟台湾好
歹冲到人均有欧洲67%左右,中国现在还只有20%就开始趋缓,我的结论是中国后50%收入
的人都没救了。)
然后东南亚现在也从高峰落下,像泰国现在,豪宅房子盖完、旅游景点盖完,然后就整个
不知道在干麻快没救了。
2. 就是日本特有的人文文化,日本人对人观察细腻、感情丰富,中国人对人没有感情,
看到弱者被强制迁移要拍手叫好、不能深度描写人在社会上的脆弱或无助(因为中国要是
强国,怎么可能有穷人被抛弃,一定是他本身很废不值得同情。),他们没办法理解为什
么要做损己利人的事,也就是中国只能做出那种我要杀掉你、拉下你类型的。
日本特有的文化跟欧美完全不同,所以两者某种程度上相生相长,但中国人没思想就是要
做一模一样的东西,因此可能对日本造成直接威胁。
但也因为中国没有自己的普世价值(他们的文化就是中国无敌快来跪舔我、虐杀弱者超棒
一定要做),这种东西不是中国人没人要看,所以他们要马只能国内畅销,要马就学日本
、欧美、请外国人写剧本,做出几乎完全一模一样的东西,或者拍拍尚有文化内涵的历史
剧(不过也只能"拍我要杀掉你"那种或照抄古人剧本),不像其他国家可以有自己的风格

我认为这部分创造力是日本很难被取代的,这也是为什么日本动漫几乎都跟日本相关,却
能一部接一部热销全球。
进击的巨人艾伦第一次救米卡莎(https://goo.gl/yu45st),这幕让人印象深刻,是因为各
种情感的表现手法,而不是只是巨人打巨人这么简单。Steins;Gate最后的超经典el psy
congroo(https://goo.gl/Sr27k6),也不是单纯的耍中二,而是各种感情的混合体才能达
到。神剑闯江湖剑心与斋藤一的一战https://www.youtube.com/watch?v=wMy4Y1TezlA,
与其说是纯粹两人的战斗,不如说是剑心跟拔刀斋理念的战斗,整部神剑闯江湖,几乎
可以说都是精神上的战斗。
日本人除了感情细致之外,独特的创造力与文化融合,更是登峰造极无比。
2006年的电影Paprika,https://www.youtube.com/watch?v=jJzEW_eE1G0,
让纽约时报影评评论:“这部电影证明日本动画逐月追梦,而美国动画还在旁边玩沙。”
最后这部动画也启发了好莱屋电影inception。
这才是日本动画真正强大的动画能量。
※ 引述《kitune (狐)》之铭言:
: ※ [本文转录自 C_Question 看板 #1QBDU9xo ]
: 作者: kitune (狐) 看板: C_Question
: 标题: [情报] 日本动画人才纷纷跳槽至中国
: 时间: Sun Dec 10 14:43:18 2017
: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000326-oric-ent
: (修正版)
: 简单说明
: 以前是中国动画公司接日本动画的外包,现在进入转型期
: 中国部分公司发现接国内单比较好赚
: 不仅于此,中国动画公司还愿意出高薪招揽人才
: 在大公司担当原画,只要够强,身价就会不断翻倍,甚至短时间内就能买房置产
: 这样下去,日本的动画界人才或许会陆陆续续前往中国发展
: 实际上也已经有老牌公司移往中国发展
: 虽然语言是个大问题,但中国公司愿意重用并砸大钱,恐怕难阻止他们前往中国发展
: 有钱就是任性
※ 引述《kitune (狐)》之铭言:
: ※ [本文转录自 C_Question 看板 #1QBDU9xo ]
: 作者: kitune (狐) 看板: C_Question
: 标题: [情报] 日本动画人才纷纷跳槽至中国
: 时间: Sun Dec 10 14:43:18 2017
: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000326-oric-ent
: (修正版)
: 简单说明
: 以前是中国动画公司接日本动画的外包,现在进入转型期
: 中国部分公司发现接国内单比较好赚
: 不仅于此,中国动画公司还愿意出高薪招揽人才
: 在大公司担当原画,只要够强,身价就会不断翻倍,甚至短时间内就能买房置产
: 这样下去,日本的动画界人才或许会陆陆续续前往中国发展
: 实际上也已经有老牌公司移往中国发展
: 虽然语言是个大问题,但中国公司愿意重用并砸大钱,恐怕难阻止他们前往中国发展
: 有钱就是任性
作者: Fewer (很少)   2017-12-11 02:53:00
没在担心 中国文化部会先毁灭中国ACG产业
作者: chister ( )   2017-12-11 03:00:00
作者: GodVoice (神音)   2017-12-11 03:08:00
无所谓 就和我不看迪士尼一样 无视支那动画就好了
作者: suki0917 (cAt&Ann)   2017-12-11 03:18:00
就跟很多人在说碧蓝>舰队一样是个笑话,今天舰队都活了好几年中国才搞个碧蓝在笑人家,说到底你骨子里就是抄的,日本也不care你抄 …因为整个市场还是日本占著
作者: gekisen (阿墨)   2017-12-11 03:23:00
逻辑正确文法通顺 大哥你在写毕业论文啊中国还是有市场大得不行随便搞个五流作品都能大卖的本钱这种大制作不停循环下还是有机会蹦出个什么 毕竟怎么搞都很难卖到亏钱嘛 看看他们电影惨业便知道
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~)   2017-12-11 03:25:00
我喜欢你前面打脸中国自大的说法XD我会背起来等著洗其他人的脸XD
作者: gekisen (阿墨)   2017-12-11 03:27:00
随便搞个战狼2还不怕人喷 一句我爱党天下无敌那个钱跟自己开印刷厂没两样地印 在这种市场规模下给了中国不论怎么失败的片都能再起的本钱 还是很令人羡慕的他们自己甚至根本不在乎自己的片能不能名留青史或成为经典 只是想印钞票而已
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-12-11 03:40:00
第一句就失败了 为了反对直接把人贬低成不是人才
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2017-12-11 03:48:00
可是还是会有一票自称务实主义者的人把日本讲得很血汗 顺便再把台湾拉下去 然后说去中国赚钱叫唯一的选择 谁叫人家钱多之类的 耳朵都长茧了
作者: qsgjnmvb (伊莉亚)   2017-12-11 03:56:00
底层作画本来就不是人才 一堆人跑去中国就说是人才流失真的挺好笑的
作者: cactus44 (钢弹仔)   2017-12-11 03:56:00
真这么好,那大家早就去中国当台劳而不是去澳洲了
作者: yuxds (cody)   2017-12-11 03:58:00
台湾去中国工作的应该比澳洲多 两者工作模式还是不同
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-12-11 04:07:00
看什么工作啦 沿海地区作看护的一个月没台币六万没人会愿意去做的...(然后自己看看台湾顶价开多少?)
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-11 04:16:00
动画助理就是制作进行啊 两个地位差不多的要成为原画一开始也是由动画、动检慢慢往上去的
作者: yuxds (cody)   2017-12-11 04:29:00
我看你下面讲的2 跟你的第一段真的是相当矛盾呢前面把那些被挖得都说的是免洗杂鱼 可有可无根本没差后面又说 日本对弱者怎样怎样 在我看来亚洲国家都差不多亚洲国家大多都是看见弱者就踩 日本也是个很现实的国家亚洲人看到弱者通常都是说你生活过得差 不就是你自己烂没本事吗 大概是这感觉
作者: loxlox (Feon)   2017-12-11 04:41:00
可怜 ACG未来一点可能性都没有的鬼岛 也只剩唱衰功能
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2017-12-11 04:54:00
楼上完美示范让台湾原地踏步的那种毫无建设的 极其不负责任的失败主义
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2017-12-11 05:01:00
他的叫失败主义,你的不叫,我觉得有失公正耶
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-12-11 05:12:00
台湾看护真的给到65K的也不多啦...
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-12-11 05:29:00
2D动画师的顶级人才其实薪水也是不怎么样就是你说的那个Sony的动画师是3D的 而且是欧美动画为主
作者: demon3200 (smking)   2017-12-11 05:31:00
你根本没有看前面讨论吧, 现在状况就是中国外包日本而不是日本外包中国因为中国的原画师待遇在中国薪水都比日本高甚至导演或者演出分镜等等需要更多经验的人才薪水也比日本高,这就是之前绘梦在日本说他们拿出稍微高点的薪水就一堆人跑去的原因
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-12-11 05:34:00
至于Sony底下的日本2D动画师 薪水一样颇惨 还是知名黑心企业
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2017-12-11 05:48:00
这篇太中肯给推
作者: AirPenguin (...)   2017-12-11 05:55:00
现在就是有些人发现中国梦吹破了 翻身轮不到自己了怕那些逐梦失败的造反才把那些人都赶走
作者: lovesleep68 (睡神)   2017-12-11 06:13:00
动画师最好不是人才,像"机器人"一样一直画就会,但老手和低手,经验累积还是有差,有些场景可能没点经验的人表现不出来...如是不是因为有天赋和刚开始的热情,谁能像动画师一画去累积经验..
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 06:55:00
这篇对中国的动画业界真的停留在好几年前的刻板印象。一个基层动画师从大学毕业到能独立工作至少要培训1~2年
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2017-12-11 07:09:00
中国本身问题还很多啦...但这不表示日本业界环境就没问题啊 一个产业大赚钱的同时基层薪资待遇却跟打工仔差不多 怎么想都很有问题吧
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 07:10:00
然后中国目前的环境是缺人手缺口很大,资本却很多。简言拿例子举,看看中国招募幼教人才薪水跟台湾的比就能触类
作者: nigatsuki (二月)   2017-12-11 07:12:00
嗯...坦白讲动画师也不是每个人都有办法当的不否认可训练,但这篇仿佛路上抓一个人就可以做动画的到底囧
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 07:13:00
旁通。中国动画研究现在已经有人在发声老是把原画跟动画的部分外包给日本制作这种类似"买办"的形式长期会形成隐患:无法培养中国国内优秀的制作团队,同时意味着真正的实力和技术积累没有得到历练。
作者: Hazelburn (廉价酒)   2017-12-11 07:20:00
原来我家阿嬷也能画动画
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 07:20:00
外包买办对投资方表面上来说很容易赚快钱(所以这种方式有利有弊),所以中国动画公司经营就如本文一开始所说分两类,一个是独立制作,一个是外包。不过不管哪种都是缺人说穿了,人家现在一边挖国外人才一边进行实力跟技术的积累历练(而这部分才是真正的核心,想要一开始做出来的就比别人好那是痴心妄想,但是他们业界跟市场容许他们从失败
作者: METHOLOGY (米沙了居)   2017-12-11 07:31:00
日本好棒棒 吓到吃手手惹
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 07:32:00
中学习经验。当然因为过去失败品太多造成给人的印象就是中国动画制作XXX的负评。然而大概没人可以否认的,他们确实在"动画制作水准"上有明显进步。(当然日本也是在进步)
作者: mask82 (mask82)   2017-12-11 07:39:00
伪中国?
作者: Beramode (Xeno)   2017-12-11 07:47:00
整个在小看动画师阿
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-12-11 07:51:00
同意楼上,小看动画师还不自觉
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-12-11 07:52:00
呃……底层动画师没能力所以领超低薪这想法感觉有点惯老板啊
作者: nigatsuki (二月)   2017-12-11 07:57:00
文章里头提到的工科跟商科也都是训练出来的(应该说哪个职业不是训练出来的),事实就是动画业界底层扭曲啊XD
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2017-12-11 07:58:00
全世界只剩一个人会画 两间公司要抢 就会贵了
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 07:58:00
https://www.bilibili.com/video/av16999936/算是有稍微点到中国动画前后的一些点。还有5人工作室XD
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2017-12-11 08:07:00
AC赚钱靠的不是本体是周边呀而中国已经有生产周边的能力
作者: cloudin (☁云应)   2017-12-11 08:15:00
作者: erik777 (水树奈奈红白登场!!!)   2017-12-11 08:17:00
动画不是会画就可以了文化才是内涵
作者: Batterygod (电池神)   2017-12-11 08:27:00
毕业论文 = =
作者: Clarkliu (noname)   2017-12-11 08:29:00
抓一群非洲人来画.......?随便你说好了
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2017-12-11 08:32:00
狗屁文化,吃饼喝茶哪来的文化
作者: OEC100 (OEC100)   2017-12-11 08:33:00
公司的运作靠的是底层愿意让你压榨,那公司被取代不是很正常的吗?
作者: ming1053 (ming)   2017-12-11 08:36:00
领低薪=烂? 就是新人/底薪太低的问题 谁不是从低层爬上去的哪个人是一入行就能当作画监督和制作人?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-12-11 08:39:00
没有不景气,只有不争气
作者: lljjfrdr1 (111)   2017-12-11 08:41:00
原画师也是从底层动画做上来的………不能单单直接否定底层动画……
作者: axsd (迷惘)   2017-12-11 08:42:00
训练不用钱?
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2017-12-11 08:45:00
帮翻译:底层本来就是领低薪活该 没有不景气 只有不争气无视日本底层领不人道低薪的事实然后说日本很照顾弱势……好……好ㄛ
作者: sallowyan (sallowyan)   2017-12-11 08:48:00
不谈动画这块,不清楚市场不多见解,但在文化底蕴方面,的确中国思想很多都是只为了印钞票,对他们来讲,短时间内不能产生经济效益的都没价值,然而台湾也只是相对好一点而已,令人无奈
作者: sora0115 (Yi)   2017-12-11 08:49:00
中国的文化在文革时也被拔过一次说实在 看看日本的情况 台湾要发展起来而且不是用日本血汗基层拼出来的那种方式 很困难
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2017-12-11 08:52:00
第二点明显就是只看过中国网络小说,还是三流的那种,才会得出这样结论
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-12-11 08:52:00
没有不景气,只有不争气。你们这群人为了以后着想,通通不准去我想到某群人在几年前也是同样论调。然后偷偷去大陆赚人民币被抓到说自己没有反大陆 www
作者: as2s2ss2s (Freed)   2017-12-11 08:54:00
领钱少就是实力烂?不看资历跟背景?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-12-11 08:55:00
然后反过来指责挖底的人是。。。哼哼
作者: GreatHong (超☆冒险盖大师)   2017-12-11 08:57:00
我听说战狼2是当时他们的电影院只有他和建党大叶能选,所以对岸百姓就宁愿动作片看...
作者: iincho (世界的尽头)   2017-12-11 09:04:00
私底下问过几个大陆同事,对战狼二的评价普遍不坏看过他们之前拍的湄公河行动,拍的也不坏。
作者: ian90911 (xopowo)   2017-12-11 09:06:00
中肯
作者: iincho (世界的尽头)   2017-12-11 09:07:00
对面在文创这块要赶上日本应该是很有机会
作者: hanmas   2017-12-11 09:11:00
animator:110 college student:200 XD前面经济分析好专业阿 不过最后文化那段太理想化了
作者: SSCSFE ( )   2017-12-11 09:12:00
我觉得我会画动画了 耶
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 09:12:00
呵呵这篇充满偏见...不管是对底层或是中国
作者: mackywei (唔嗯...)   2017-12-11 09:36:00
看到“动画制作者”感觉怪怪的,一看投影片,英文....
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2017-12-11 09:37:00
这篇其实没什么个人想法 写得很贴切现实啊 在业界看到的也是如此
作者: mackywei (唔嗯...)   2017-12-11 09:38:00
感觉上用词有点学院派....?
作者: tony3366211 (00)   2017-12-11 09:40:00
就是这种想法,惯老板才可以为所欲为
作者: devilhades (菲特)   2017-12-11 09:40:00
这论文吗XD
作者: durg (........)   2017-12-11 09:42:00
原po说出一个重点:动画画师收入比去超商打工还低,在资本社会里代表该工作不缺乏替代,入门也很简单
作者: alinwang (kaeru)   2017-12-11 09:43:00
宫崎骏也是从动画底层爬上的,需要这么看低动画底层?
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-12-11 09:45:00
简单来说就是就是惯老板再利用动画爱好的性念压榨而已
作者: durg (........)   2017-12-11 09:45:00
另外对岸有相当数量的动画公司在做日本acg的外包,表示对岸有更多血汗画师在做比日本画师更低薪的工作,推论确实很合逻辑
作者: a2334436 (<lol>)   2017-12-11 09:48:00
原po只是把基层的高取代性讲明而已 不就事实吗
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-12-11 09:54:00
还蛮好奇的就是 一份工作能做的人多 薪水相对比较低是正常的但是动画师薪水低到比超商打工低这感觉就不正常了毕竟动画师入门门槛总不会比超商打工低吧
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-12-11 09:57:00
因为惯老板再利用动画师爱好动画的心态阿做功德嘛~你懂得
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 09:58:00
日本继续框住制做成本~~以后可能只会有两种型态的动画作品1.方便面番 2.剧场版
作者: hizuki (ayaka)   2017-12-11 10:13:00
地区生活成本又没有考虑进去?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-11 10:16:00
日本1980年代人均超越欧美就靠货币升值啊 后来证实是泡
作者: Nravir   2017-12-11 10:17:00
不就日劳?台湾方面也一样了~输出台劳,差别有才能没在台湾
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-11 10:18:00
沫而已啊 你还真以为日本每人的产值能屌打欧美?
作者: Ginola14 (Ginola)   2017-12-11 10:23:00
所以PA今年把新人动画师提升到140万年薪的水平了,结果反而被乡民骂w
作者: Zsanou   2017-12-11 10:26:00
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2017-12-11 10:37:00
好文推
作者: gfabbh (David)   2017-12-11 10:38:00
呃,你有没有想过日本企业给的低薪 以中国大陆的物价却是中产阶级的薪水,甚至是高薪。
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-12-11 10:55:00
推推 中共部分党思想太强了 再过个15年不知道有没有机会不过敢抄练蛊这方面就跟以前人呛日本仔只会到处抄相同聂法雷姆说不定能干翻原生种
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-12-11 10:57:00
这个产业真的去找非洲人来训练还比较好
作者: PeakOil (安寤生)   2017-12-11 10:58:00
内文和留言串提过一个概念 共同的记忆
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 10:59:00
仔细去看中国影视作品~~其实可以看出当地创作人在政治的限制,仍然也是有表达出一些思想并没有楼主说的那么不堪
作者: PeakOil (安寤生)   2017-12-11 11:00:00
台湾文化 皇民化洗一次 光复后洗一次 强加的文化认同和和原来的历史没有关系
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 11:01:00
最近有则新闻,说中国一堆影视人被抓去上党课,其实也透露许多无奈和不满
作者: deepseas (怒海潜将)   2017-12-11 11:01:00
台湾文化不就矮黑文化?
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2017-12-11 11:02:00
受不了整个歧视低薪动画师的说法 整个惯老板思考
作者: PeakOil (安寤生)   2017-12-11 11:02:00
每个人各有个的故事 但是共同的记忆太少(或创作者自high他的故事和其他人无关)但是光复后国语台语意识型态 历史伤痕 乱七八糟 那些对新一代已经越来越远了
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2017-12-11 11:03:00
好像低薪的人都嘛废物 领低薪是应该的
作者: PeakOil (安寤生)   2017-12-11 11:04:00
新一代有自己的文化记忆对吧?中国也是一样 今天和过去不同 政府开倒车了 但网络世代长大了
作者: aaaaooo (路过乡民)   2017-12-11 11:05:00
2D动画师的确没什么重要技术 你看对他们的要求也仅有速度
作者: PeakOil (安寤生)   2017-12-11 11:05:00
党的思想只是工具而已吗?对岸新一代心里真的信吗?慢慢等吧...... 哪一国也好 等一个世代老去 凋零 这一代中年 新的小孩出生
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-12-11 11:11:00
推文理有对台湾的共同回忆啊 台湾的文化就是固定几代就被洗一次 可以弄个这边区域的NPC角色固定时间就会换世界观和角色设定的U质游戏
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2017-12-11 11:14:00
我对日本人性格的了解动画师薪水低不光是市场供需的问题左一句人要为梦想努力右一句大家都拿这么少 日本人就闭嘴了
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2017-12-11 11:18:00
瞧不起低层动画师就是失败的第一步 不少动画大师也是基层动画师出身的
作者: iouhsu (鍵盤神探-白羅)   2017-12-11 11:26:00
中国或成最大赢家
作者: kenApp (这不真实呀)   2017-12-11 11:30:00
中国的大企业钱很多 还可以砸一段时间 尤其是文化相关的腾讯。目前看来 腾讯因为中国政策 想要对外输出中国文化钱多 可以到处干涉(政治献金)其他国家的政治(政客)
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2017-12-11 11:32:00
我是觉得嫌弃"瞧不起动画师"有点没必要 事实是他们之中大部分人都不会成为监督作监 而且也确实哪天请不到大不了我找群非洲人训练来画 反正他的成果是完全无关人种的
作者: kenApp (这不真实呀)   2017-12-11 11:33:00
原PO已经说了 日本只要把握住高阶人才 其他低阶人才迟早会被先进的软件工具取代 而创意这部分 AI还无法超越人类
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 11:35:00
问题是底层经费压缩到极致在来会越来越往上了吧反正金主就给他们一笔钱~~要怎么分配是下面人的事
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2017-12-11 11:38:00
底层有才能的人需要的是舞台 并不是底层就没有人才
作者: kenApp (这不真实呀)   2017-12-11 11:39:00
我倒是觉得日本的企业文化要更灵活一点 不要一直旧制造业的思维~
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2017-12-11 11:40:00
放弃了一个农场 巴着手上的中高阶人才 个人是觉得可笑
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 11:40:00
其实之前有讨论过~~制作公司根本拿不到跟多资金但成本却越来越高之前有制作人想要跟上方争取更多钱却被以会破坏以往行情的理由给打方走
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2017-12-11 11:41:00
另外中国如果占据了动画基层 难道不会想往中高层动作?
作者: hizuki (ayaka)   2017-12-11 11:41:00
原来消除闽南霸权文化就是叫中国党拔除啊
作者: kenApp (这不真实呀)   2017-12-11 11:42:00
没什么好可笑的 人才的流动各行各业都一样 并非要留在
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 11:42:00
*打发
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2017-12-11 11:42:00
比砸钱 中国土豪不输日本企业啊
作者: kenApp (这不真实呀)   2017-12-11 11:43:00
同一家公司,只要不要大量外流到其他国家,而且还要吸收
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 11:43:00
总之当奴才被压榨到不能压榨~~再来受害的就是人才了....
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2017-12-11 11:43:00
台湾以前科技业也有像原PO一样的想法保留中高阶人才 基层工厂在中国 结果呢?
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2017-12-11 11:44:00
中国根本不是吃素的
作者: kenApp (这不真实呀)   2017-12-11 11:44:00
但钱够吗? 很现实的问题硬件制造跟软件制造有部分根本上的不同不能把制造业拿来跟软件工业比较~不过旧制造业改革后也会跟软件工业渐渐合流
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-12-11 11:49:00
用供需市场来看动画(应该说ACG)有个很大盲点就是人类需求不是单纯的吃饱喝足,有个更重要的因素叫自我实现投身自己深爱的业界工作,能让人愿意勒紧裤带这在ACG产业中是非常普遍的现象,我第一次接触到也是吓到我那时代大学毕业月薪约3.5万起跳,但是漫画编辑只有1.6万低薪我觉得很大的原因可能是在这里,而不是单纯的市场供需
作者: lightcloser (没电)   2017-12-11 11:56:00
可能进来的在自我实现,付钱的觉得这些人来做功德?
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-12-11 12:00:00
最贴近多数人好理解的就字幕组啊,很多翻译贴字都是免费义工但是上面的头子有广告流量赚
作者: Kazuma0332 (糯米掺黏米)   2017-12-11 12:01:00
推,钓出一堆只会吹China好棒棒,一被资料打脸就7pupu的
作者: MOTONARI (强)   2017-12-11 12:01:00
废文共赏 中国崩溃论连在日本都快没市场了
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-12-11 12:02:00
有这些义工在收钱才做的谁会想用,还很想做?那就一起当义工不过非常认同文化底蕴和人文观察这点的确是很难速成的这点在目前共产中国的环境下很难突破中国其实也不乏这样的人才,但是客观环境上他们无法推出作品
作者: yuxds (cody)   2017-12-11 12:06:00
我觉得讲上手难度 来当压低基层画师的薪水 是很智障的说法C洽的人明明就会知道 哪有这么简单上手 完全就是供需问题拿低薪的都是靠梦想烧而已 不都是因为能力不足
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 12:11:00
那数据只表示动画基层拿的薪水拿的比打工仔或便利商店店员低而已吧,这现象真有够怪
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-12-11 12:11:00
我觉得连供需都谈不上 就是吃定了梦想和日本文化带来的同侪压力 大家都一样苦所以你也闭嘴吞下去打工本来就没梦想可言 低薪就是找不到人日本要开始试办夜间无人柜台就是如此
作者: IsonaEi (超高校级的熊猫)   2017-12-11 12:30:00
推深度文
作者: Boris945 (WpsClauDe)   2017-12-11 12:31:00
中国或成最大赢家
作者: Kenqr (function(){})()   2017-12-11 12:44:00
或成最大赢家
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-12-11 12:48:00
一堆人才都嘛待过基层,人力也好培训也好都从基层往上培养,被挖光产业也不用做了,以为每个领高薪的都天降系的?动画也是现行出名的劳力密集产也好么,基础劳力被挖光看你怎么做= =产业*
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 12:49:00
基层血汗一直只是负作用~~重点是制作经费提不高但ACG市场其实越来越大~~利润照理来说应该是有在成长~~但经费就是提不高
作者: evaandy (Belial)   2017-12-11 13:27:00
一个产业之所以能够维持,靠的是大量的基层跟中坚支称的
作者: kiki41052 (缇)   2017-12-11 13:27:00
今敏太早去世了QQQQQQQQQQQQQQQ
作者: evaandy (Belial)   2017-12-11 13:28:00
要是一个产业搞到只有高阶人才才能活得下去,就是等崩坏这一点台湾动画界已经示范过一次了...
作者: louwbas (kenshin)   2017-12-11 13:39:00
优质好文~
作者: Kazuma0332 (糯米掺黏米)   2017-12-11 13:44:00
日本网站都在笑感谢强国花大钱收留日本低端边缘人
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 13:48:00
日本职场就挺病态~~对企业要求越来越低但员工仍被高标要求
作者: vankojau (撷把绞众)   2017-12-11 13:56:00
乡民会来嘘惯老板
作者: w09351500 (艾姬多娜)   2017-12-11 14:02:00
还记得B站低薪血汗工程师的八卦吗
作者: quarterlift (今晚打老虎)   2017-12-11 14:23:00
有分析就给推
作者: ww (刘文听)   2017-12-11 14:35:00
好文推
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2017-12-11 15:14:00
虽然认真分析 但还是太乐观了感觉
作者: itoh (itohmakoto)   2017-12-11 15:38:00
中国人最强大的敌人就是自己的政府
作者: sillymon (塑胶袋)   2017-12-11 16:03:00
废文共赏 基层劳工叫作取代性高没有价值
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 17:07:00

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