Re: [讨论] Fate是否会导致对历史的误解
楼主: qxxrbull (XPEC) 2017-12-10 23:59:01
※ 引述《Quantor (Quantor)》之铭言：
: 当然不是指亚瑟王是女的这样的事
: 我想讨论的是fate在叙述历史和神话时
: 而是其擅自对各版本间的差异以及模糊地带补上自己的见解
: 举例来说:
: Calibur和Excalibur实际上是同一把剑
: 剑名由凯尔特威尔斯语Caledfwlch(caled:坚硬,bwlch:断裂)而来
: 其被拉丁化时又被附会上了拉丁语calib(钢)而成为了Caliburnus
: 并在古法语的译者手中被又被冠上了es的词头
: (关于这个es的意思，有人认为是“来自”，也有人认为其本身无意)
: 并由于es-为拉丁语ex-演化而来，再度被拉丁语化为Excalibur
: 而剑的来源有两个版本
: 分别是石中剑(Merlin)与湖中剑(Viviane)
: 也有说法是Viviane这个名字来自于古威尔斯语chwyfleian(面色苍白的流浪者)
: 因此实际上两者是同一个人
: (梅林有wild man of the woods(林中的流浪者)这样的称号)
: 两个版本一直都是各自独立的
: 直到Le morte d'Arthur(亚瑟之死)这本书才将两种故事统合在一起
: 并将两者都称呼为Excalibur
: 然而在型月版本的故事中
: 擅将Calibur和Excalibur分成了两支剑
: 并分配给了两个来源及故事
: 与“亚瑟王是个女的”这样的说法不同的是
: 这种创作很容易使对原故事考证不多的人误以为真
: 直至现在，萌娘百科里的“湖中剑”条目里并非专指fate系列的部分
: 仍然信誓旦旦地说明著Calibur和Excalibur的不同之处
这问题其实我也觉得有可能
甚至可能1000年后的人类(如果1000年后人类还存在)
会不会有可能把现在我们看到的fate系列的剧情
毕竟fate系列的剧情 像是轻小说等文本几乎在全世界都能找到
会不会因此被千年以后的人类当作正史写进教科书里?
毕竟我们现在的历史都是考据古代留下来的一些文本
或许有可能古代人所留下来的文本完全是自己编的 实际上根本没有发生过
甚至可能是1500年前的东西 结果是1000年前的人自己编的
而且因为时间久远也无从考据
我有想过碳定年法的方式，但不知道能不能测到以数百年为单位的精确度?
大家觉得呢?
: 当然不是指亚瑟王是女的这样的事
: 我想讨论的是fate在叙述历史和神话时
: 而是其擅自对各版本间的差异以及模糊地带补上自己的见解
: 举例来说:
: Calibur和Excalibur实际上是同一把剑
: 剑名由凯尔特威尔斯语Caledfwlch(caled:坚硬,bwlch:断裂)而来
: 其被拉丁化时又被附会上了拉丁语calib(钢)而成为了Caliburnus
: 并在古法语的译者手中被又被冠上了es的词头
: (关于这个es的意思，有人认为是“来自”，也有人认为其本身无意)
: 并由于es-为拉丁语ex-演化而来，再度被拉丁语化为Excalibur
: 而剑的来源有两个版本
: 分别是石中剑(Merlin)与湖中剑(Viviane)
: 也有说法是Viviane这个名字来自于古威尔斯语chwyfleian(面色苍白的流浪者)
: 因此实际上两者是同一个人
: (梅林有wild man of the woods(林中的流浪者)这样的称号)
: 两个版本一直都是各自独立的
: 直到Le morte d'Arthur(亚瑟之死)这本书才将两种故事统合在一起
: 并将两者都称呼为Excalibur
: 然而在型月版本的故事中
: 擅将Calibur和Excalibur分成了两支剑
: 并分配给了两个来源及故事
: 与“亚瑟王是个女的”这样的说法不同的是
: 这种创作很容易使对原故事考证不多的人误以为真
: 直至现在，萌娘百科里的“湖中剑”条目里并非专指fate系列的部分
: 仍然信誓旦旦地说明著Calibur和Excalibur的不同之处
这问题其实我也觉得有可能
甚至可能1000年后的人类(如果1000年后人类还存在)
会不会有可能把现在我们看到的fate系列的剧情
毕竟fate系列的剧情 像是轻小说等文本几乎在全世界都能找到
会不会因此被千年以后的人类当作正史写进教科书里?
毕竟我们现在的历史都是考据古代留下来的一些文本
或许有可能古代人所留下来的文本完全是自己编的 实际上根本没有发生过
甚至可能是1500年前的东西 结果是1000年前的人自己编的
而且因为时间久远也无从考据
我有想过碳定年法的方式，但不知道能不能测到以数百年为单位的精确度?
大家觉得呢?
作者: demon3200 (smking) 2016-12-10 23:59:00
很难,除非你认为我们人类的文明会倒退到中世纪的程度不然现有的历史学研究程度不会让这种状况发生
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-11 00:00:00
除非千年以后的人类文明水平比我们落后 不然不可能不要把历史学家的努力当屁啊
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2017-12-11 00:01:00
除非你把未来人类当智障 搞不清小说跟资料辩证
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-12-11 00:02:00
除非发生大灾变吧...
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2017-12-11 00:03:00
而且亚瑟王根本也称不上是历史人物好爆
作者: shuanpaopao (八咫鸟) 2017-12-11 00:03:00
https://i.imgur.com/ffaGFI4.jpg 史上最畅销同人志你敢嘴?信的人多它就是真的R
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-12-11 00:03:00
没有客观证据能证明的都不算正史
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-11 00:04:00
别说一千年后了 你现在问普遍大众 也都是说关羽温酒斩华雄
作者: shuanpaopao (八咫鸟) 2017-12-11 00:04:00
https://i.imgur.com/QITQYBX.jpg 我倒是很期待两千年后飞天意大利面神教神为一个几十亿人的宗教信仰呢
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-12-11 00:05:00
夏朝史料都有记载，但是二里头文化没有直接证据
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2017-12-11 00:05:00
普罗大众就算 有专业素养会知道资料如何辨证
作者: bob2003t (bob) 2017-12-11 00:05:00
假如又来一个乱烧东西的中年人的话(?
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-12-11 00:06:00
只能说二里头文化似乎是，而不能说就是夏朝
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2017-12-11 00:06:00
三国某个XX注就被认为可信度不高
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-11 00:06:00
有专业素养的听到温酒斩华雄是正史只会觉得那个人蠢
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2017-12-11 00:07:00
路人觉得温酒斩华雄但出版社还没蠢到把它编进课本好吗
作者: bob2003t (bob) 2017-12-11 00:07:00
那是因为正史&同人 两本都有传下来才不会误认阿
作者: sillymon (塑胶袋) 2017-12-11 00:08:00
有可能啊 来个文明倒退的灾难就好
作者: Valter (V) 2017-12-11 00:08:00
现在也不是所有人都搞得清楚三国演义里面哪些是史实哪些是掰出来的
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-11 00:08:00
不过那个误解稍微查一下就好了 问题还不算大
作者: tomsonchiou (TC) 2017-12-11 00:10:00
不就是吉浦康裕的短片已经玩过了
作者: seiya2000 (风见) 2017-12-11 00:10:00
听说圣经上写的都是真实发生过的像耶苏死而复生
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-12-11 00:11:00
圣经的版本有旧约和新约两种
作者: efkfkp (Heroprove) 2017-12-11 00:12:00
关羽明明就只是一个好色还会投降的莽夫，结果现在被当神拜…
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-12-11 00:12:00
新约是人家挑选出来整理过的，内容要看
作者: wingkauzy (å¨çˆ¾è²»ç‘ž) 2017-12-11 00:12:00
还有第3本黑暗...(被拖走
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-12-11 00:13:00
旧约圣经有些神话有被考据出来就是
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2017-12-11 00:13:00
关羽是历代统治者刻意造神
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2017-12-11 00:14:00
一般民俗会，可是亚瑟王有既有宗教故不会
作者: paul012011 (小全) 2017-12-11 00:17:00
新旧约那种不叫版本 新约+旧约才是圣经 不同版本的圣
作者: AdomiZA (帕多麦特) 2017-12-11 00:17:00
现在支持地平说的人逐渐增加…你担心的情况不无可能
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2017-12-11 00:20:00
回到问题 就算未来人考古 也不一定只挖到FATE小说挖到大英帝国本地考证呢? 这时候就会有所冲突除非都把未来人当智障不会资料辨证交叉比对
作者: bob2003t (bob) 2017-12-11 00:23:00
英国人也会看本本阿
作者: Rain0224 (深语) 2017-12-11 00:24:00
搞不好一千年后的人类知道我们现在用键盘打字，跟我们看原始人钻木取火是一样的
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-12-11 01:02:00
唯一有问题大概就是像北京那个大叉裤一样 根本无法解释要这样盖
作者: pbkfss (joker) 2017-12-11 01:13:00
二爷的名声很早就流传下来了，义薄云天、威震华夏、万人敌这些名声事蹟从当代就被记载、传颂，不光全是被统治者刻意造神，虽然演义有刻意夸大了
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2017-12-11 01:55:00
基地系列啊，银河帝国的历史学家连地球是啥都不知道
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-12-11 03:01:00
所以刘备到底哪里好了 ....除了巨乳
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-12-11 08:58:00
好色...哪个男人不好色，这也是黑点？难不成阁下是...
