[讨论] Fate是否会导致对历史的误解

楼主: Quantor (Quantor)   2017-12-10 23:44:15
当然不是指亚瑟王是女的这样的事
我想讨论的是fate在叙述历史和神话时
而是其擅自对各版本间的差异以及模糊地带补上自己的见解
举例来说:
Caliburn和Excalibur实际上是同一把剑
剑名由凯尔特威尔斯语Caledfwlch(caled:坚硬,bwlch:断裂)而来
其被拉丁化时又被附会上了拉丁语calib(钢)而成为了Caliburnus
并在古法语的译者手中被又被冠上了es的词头
(关于这个es的意思,有人认为是“来自”,也有人认为其本身无意)
并由于es-为拉丁语ex-演化而来,再度被拉丁语化为Excalibur
而剑的来源有两个版本
分别是石中剑(Merlin)与湖中剑(Viviane)
也有说法是Viviane这个名字来自于古威尔斯语chwyfleian(面色苍白的流浪者)
因此实际上两者是同一个人
(梅林有wild man of the woods(林中的流浪者)这样的称号)
两个版本一直都是各自独立的
直到Le morte d'Arthur(亚瑟之死)这本书才将两种故事统合在一起
并将两者都称呼为Excalibur
然而在型月版本的故事中
擅将Caliburn和Excalibur分成了两支剑
并分配给了两个来源及故事
与“亚瑟王是个女的”这样的说法不同的是
这种创作很容易使对原故事考证不多的人误以为真
直至现在,萌娘百科里的“湖中剑”条目里并非专指fate系列的部分
仍然信誓旦旦地说明著Caliburn和Excalibur的不同之处
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:45:00
不 石中剑跟湖中剑是不同的剑在以前就有了
作者: www8787 (进击derLoser®)   2017-12-10 23:45:00
三国演义
作者: yyh121 (' 3' /)   2017-12-10 23:45:00
空城计是史实
作者: Rain0224 (深语)   2017-12-10 23:46:00
没问题啊,诸葛亮真的会使用法术啊
作者: SulaA ( )   2017-12-10 23:46:00
曹操是坏蛋
作者: azer7890 (目标-别被击败)   2017-12-10 23:46:00
但是…亚瑟王本来就是传说啊…
作者: demon3200 (smking)   2017-12-10 23:46:00
无所谓,正常人误解历史有1000000的话,fate大概0.5而已
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:46:00
FATE只是把这个版本套进自己的故事里
作者: BIGP (ツンデレ大好!)   2017-12-10 23:47:00
司马懿真的会射光束阿
作者: blackzero1 (honChao)   2017-12-10 23:47:00
[闲聊] 把三国演义当正史的人在想什么
作者: poke001 (黑色双鱼)   2017-12-10 23:47:00
在萌娘百科追求考就是不是弄错了什么....
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:47:00
光是亚瑟王传说就有一堆版本流传了 FATE根本不算什么
作者: yyh121 (' 3' /)   2017-12-10 23:47:00
伊达正宗骑的马有推进器
作者: bm200300127 (逼M)   2017-12-10 23:48:00
看了fate就觉得很懂传说的人 就让他去满足不就好了?
作者: nigatsuki (二月)   2017-12-10 23:50:00
你知道姜子牙会封神吗(?)
作者: roytenpura (翼翼)   2017-12-10 23:50:00
银魂:嗯? (・ω・)?
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:50:00
光是关妮薇儿的存在就一堆版本了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-12-10 23:51:00
反过来说也有因为fate喜欢某个角色而了解历史或神话中的他
作者: bob2003t (bob)   2017-12-10 23:51:00
所以亚瑟王到底男的还女的(?
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-12-10 23:52:00
亚瑟王到底存不存在....
作者: x7479635 (千秋殿下)   2017-12-10 23:52:00
亚瑟王本来就只是传说是要误解啥?何况版本还多如鸿毛
作者: lillardfor3 (lillard)   2017-12-10 23:52:00
亚瑟王本来就不算历史人物吧
作者: efkfkp (Heroprove)   2017-12-10 23:53:00
这样讲封神榜才是乱源好吗?搞出一堆虚构神给无知大众让宗教骗子敛财几百年,什么鸿钧老祖就是小说人物,跟摆一个长门大萌神去拜有什么差别?汉人祖先看到应该会气死拜一堆小说人物有够白痴
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-12-10 23:53:00
抱歉亚瑟王不是历史人物内
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2017-12-10 23:53:00
请问看到小鱼逆流而上而奋发的故事是真的吗?课本都有写我猜是真的,嘻嘻。
作者: nawussica (暴民好弱 )   2017-12-10 23:55:00
白莲教现在都有人在信了 你要不要先处理这个
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:55:00
孙悟空都有人拜了 亚瑟王是男是女很重要?
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2017-12-10 23:55:00
后宫甄寰传表示:
作者: dotZu (良牙)   2017-12-10 23:55:00
下一篇《三国演义》是否会导致对历史的误解
作者: shuten ( [////>)   2017-12-10 23:56:00
15世纪的亚瑟之死就有双剑版本了好不好
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:56:00
说穿了 亚瑟王传说只是中世纪吟游诗人的歌唱作品
作者: bob2003t (bob)   2017-12-10 23:57:00
原来是天桥底下说书的
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:57:00
你要上哪找最原始的亚瑟王传说 早就不知道被魔改几百遍了
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2017-12-10 23:57:00
包青天 施公奇案表示:
作者: Csongs (西歌)   2017-12-10 23:57:00
咦?亚瑟是男的?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-12-10 23:58:00
亚瑟之死其实是我回到过去人理修复后留下来的传说啦
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-12-10 23:58:00
的确会导致对历史的误解啊 居然有人认为他是历史人物
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-12-10 23:58:00
亚瑟王不是雌雄同体完美人类嘛?
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-12-10 23:58:00
关羽=玉皇大帝
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:58:00
有没有亚瑟王这个首领? 或许有 但目前没有证据
作者: stan1231 (史丹)   2017-12-10 23:59:00
三国人物都是女的
作者: ithil1 (阿椒)   2017-12-10 23:59:00
原PO亲身示范何谓误解wwwwwwwwwwwwwwwww
作者: nigatsuki (二月)   2017-12-10 23:59:00
认真讲其实fate基本上都是传说跟虚构人物居多啦,就算
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-10 23:59:00
但咖哩棒这个问题就跟问诸葛亮是否骑赤兔马上去杀敌一样
作者: nigatsuki (二月)   2017-12-11 00:00:00
引典也都是引传说...反正都是天桥底下说书的(ry
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-12-11 00:00:00
神农氏真的有尝百草吗?
作者: grandzxcv (frogero)   2017-12-11 00:00:00
黄盖将军最绅士
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-12-11 00:00:00
一个故事害人家误解了另一个故事,都是同人的错
作者: Sougetu (Sougetu)   2017-12-11 00:00:00
八卦是没有Calibur只有Caliburn
作者: allanbrook (翔)   2017-12-11 00:01:00
把神话或故事弄错也没什么关系啦
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-12-11 00:01:00
蓝斯洛特表示:
作者: DCFreeze (DC)   2017-12-11 00:01:00
推junior1006跟gaym19 原PO想太多了 还在意萌娘百科写的
作者: efkfkp (Heroprove)   2017-12-11 00:03:00
认真讲一把两把不是重点吧?你该不会觉得史实的剑上真的有魔法吧XDDD,反过来讲如果真的有魔法你的历史文献有何意义?
作者: bob2003t (bob)   2017-12-11 00:04:00
可能历史被修改了(?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:04:00
光是圆桌骑士有几位就很多版本不是?
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-12-11 00:05:00
圆桌骑士基本上也是各种神话人物抄来的吧....
作者: wingkauzy (威爾費瑞)   2017-12-11 00:05:00
一开始圆桌骑士其实是叫做方桌骑士
作者: ANalar (AN)   2017-12-11 00:06:00
标题写历史误解 结果内文都是传说??
作者: nanhu0423 (rex)   2017-12-11 00:06:00
还好我都看民明书坊的书
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-12-11 00:06:00
方桌骑士 阿不就金牌特务XDD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-12-11 00:07:00
梅林还会唱美国歌呢XDD
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:09:00
就算是历史人物也没人敢断定哪边是正解阿
作者: FAccounting (财会人)   2017-12-11 00:09:00
原本就是集体创作 从来没清楚过的东西何来混淆?
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-11 00:11:00
那句话后来有资料说 那年代的蛋糕跟现在的不同再来就是历史上玛利没有蠢到说出那句话
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:12:00
也有人说当时小麦价格大涨~~蛋糕成本确实比面包便宜
作者: ithil1 (阿椒)   2017-12-11 00:12:00
不是说加载那句话的书出版的时候 玛莉才6岁 就算说了谁管她当时只是个不受重视的奥地利小公主 谁会去记她的话ww
作者: ks007 (kksskk)   2017-12-11 00:14:00
亚瑟王也不是史实吧?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:14:00
就后来被翻案阿~~但罪名还是玛莉担
作者: greg90326 (虚无研究所)   2017-12-11 00:15:00
恩... fate没有说自己是真实历史吧... 又不是像某些游
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:15:00
但某国的便当说倒是真的??咦?
作者: greg90326 (虚无研究所)   2017-12-11 00:16:00
戏自称真实历史 结果内容都是没根据的野史
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:16:00
fate反而比较接近野史吧XD
作者: greg90326 (虚无研究所)   2017-12-11 00:17:00
所以你看现在一堆作品开头都挂:本作内容纯属创作 与现实存在之人事物皆无任何关联
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-11 00:18:00
玛莉皇后当时唯一的罪名就是他是皇室
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:18:00
历史有多方说法是很常见的阿~~并没有哪方是正解
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-11 00:19:00
因为他是皇室 所以他必须被断头
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:19:00
只有哪方说法是主流罢了
作者: ithil1 (阿椒)   2017-12-11 00:20:00
大革命时期好像还逼小王子指控她乱伦QQ 玛利好可怜
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-11 00:20:00
但目前的文献跟纪录都显示玛莉皇后只是衰鬼
作者: s207072s (渔夫)   2017-12-11 00:21:00
信长跟曹操同一张脸=史实
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:22:00
而且fate选角比较喜欢找一些比较传奇或者故事性的人物也就是争议比较多的人
作者: bob2003t (bob)   2017-12-11 00:22:00
本能寺大火应该是在执行time machine实验
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-11 00:22:00
不找有故事性的人物不如自己创一个比较快有吕布不找 难道你要找旁边的郝萌嘛
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:24:00
所以在这些历史人物中想找出什么史实到底搞错了什么XDD
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-11 00:25:00
至少我还没遇到把FATE跟历史混在一起的蠢蛋过
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:25:00
真正严重的应该是三国演义XDD
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2017-12-11 00:26:00
把亚瑟王当历史的在版上看过一堆啊
作者: Archi821 (Archi)   2017-12-11 00:27:00
反正我只接受那个只是个亚瑟他妹
作者: bob2003t (bob)   2017-12-11 00:28:00
三国演义(中)=三国志(日)反正汉字中文都长一模一样 就被误认为正史䁖
作者: kuninaka   2017-12-11 00:35:00
三国演义早就被一堆人当正史了FATE还没红到可以被当正史吧
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:36:00
谁当正史啦XDD
作者: kuninaka   2017-12-11 00:37:00
对历史的误解不就是被当正史吗XD
作者: archon (内湖流川枫)   2017-12-11 00:40:00
等等... 难道... 亚瑟王... 是男的!!?
作者: kuninaka   2017-12-11 00:40:00
女的吧,GOOGLE图片都是女的
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2017-12-11 00:41:00
亚瑟王是虚构的吧
作者: x7479635 (千秋殿下)   2017-12-11 00:42:00
醒醒吧,亚瑟王就跟你妹妹一样不存在的
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-12-11 00:44:00
李靖确有其人 哪姹......?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:45:00
亚瑟王是男的的说法一定是野史
作者: sweetmiki (只有初音 没有未来)   2017-12-11 00:45:00
不会 我也是最近才知道亚瑟王是女的
作者: kuninaka   2017-12-11 00:48:00
以前传说是男的,这几年考古发现是女的
作者: j198811 (Small_Left)   2017-12-11 00:48:00
亚瑟王不是本来就女的?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:49:00
几千后发现地底出现几千尊亚瑟王的塑胶俑不仅证实了亚瑟王是女的~~更重要的是还有呆毛
作者: KKZO   2017-12-11 00:53:00
举个例,古装剧都说北京话,会不会误导观众以为汉朝的语言和现在中文(北京话)一样会,如果够蠢的话结论,会不会混淆和观众本身智商较相关
作者: kuninaka   2017-12-11 00:55:00
http://i.imgur.com/ChdNbX0.jpg 据信是考古出土物楼上,一堆人以为中国古代就是要讲卷舌语只要非卷舌语,就会被吐槽
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 00:57:00
地方方言比较接近古汉语
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-12-11 00:58:00
现代中文是北京话 光是版图不到北京的时代就不可能讲京话了啊www
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-12-11 01:03:00
关关儿䴗鸠 在河儿之洲
作者: kenny840719 (龟甲卍肝纯酱油)   2017-12-11 01:08:00
难道你看黑子的篮球会以为日本高中生屌打NBA?
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2017-12-11 01:10:00
在我心中,亚瑟王就是女的
作者: sake790620 (Aya)   2017-12-11 01:13:00
误解一定会有啊,亚瑟王怎么可能是男的(x
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2017-12-11 01:14:00
首先,亚瑟王就不是史实啊 干
作者: linzero (【林】)   2017-12-11 01:14:00
诸葛亮不是会雷射吗?
作者: Shalone (虾龙)   2017-12-11 01:15:00
又怎样? 一点都不重要
作者: alen3822 (人)   2017-12-11 01:16:00
如果没有特别查资料,确实会有混淆的情形阿,就好像板上也有部分人会把翻案文当正史
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 01:19:00
没人把翻案当成正史吧....而在讨论是否回适时罢了*事实
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2017-12-11 01:21:00
我只知道银他妈害我记错所有幕末知名人物的名字
作者: freshmints (只求早點休息)   2017-12-11 01:21:00
什么叫不要纠结 传说本来就不会有个固定的版本
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 01:21:00
基本上连史都称不上吧
作者: sake790620 (Aya)   2017-12-11 01:21:00
不过这部分本来就是二创了,与现实的混淆多半来自记忆的混乱,就像我前几天以为黄帝手上拿轩辕剑是正史,后来翻一下资料才看到那是二创.....
作者: hsiehfat (Okami)   2017-12-11 01:22:00
原本的亚瑟王传说本来就很接近二创,Fate是拿
作者: freshmints (只求早點休息)   2017-12-11 01:22:00
Fate就是取其中一条平行时空 我觉得这没什么好吵的
作者: kuninaka   2017-12-11 01:23:00
这篇内文基本上也是二创吧二创就不是历史了,三创没差吧
作者: aioloslin (艾尔菲斯)   2017-12-11 01:23:00
所以也要探讨历史的真实度吗?
作者: VVinSaber (Z.S)   2017-12-11 01:33:00
二创第二次前面那个就变真实腻
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2017-12-11 01:36:00
游戏不会 最会容易造成误解的是以讹传讹的梗
作者: RoChing (绿野贤宗)   2017-12-11 01:41:00
很多作品很爱引经据典,我觉得这无所谓,反正动漫本来就是创作,说不定新的典故就是从这里开始
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2017-12-11 01:43:00
孔明还会喷雷射呢
作者: thundelet (派大星)   2017-12-11 01:45:00
感谢原po示范什么叫对历史误解
作者: F2307925 (Logical)   2017-12-11 01:46:00
司马懿跟诸葛亮会用激光对射本多忠胜是巨大机器人
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2017-12-11 01:53:00
现在还真的一堆人认为没有佐佐木小次郎这个人
作者: chocoislove (鱼)   2017-12-11 01:53:00
作者: amsmsk (449)   2017-12-11 01:59:00
孔明是因为L喷出名的吧
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2017-12-11 02:25:00
之前看电影亚瑟王的剧照 看到亚瑟王是个胡子大叔整个觉得怪怪的
作者: nrxadsl (异乡人)   2017-12-11 02:35:00
亚瑟王是真实存在,但是他的故事都是传说故事,简单来说除了这个人是真人之外,其他都是口传历史而且故事片段版本多
作者: sdtgfsrt (很会)   2017-12-11 02:55:00
看了一堆护航真的笑死
作者: hsiehfat (Okami)   2017-12-11 03:10:00
小次郎是真的可能不存在的阿,有他存在的证据吗?
作者: D122 (小黑球)   2017-12-11 03:16:00
我以为孔明的魔法是白罗家帮他用的
作者: awwwe (魔法師)   2017-12-11 03:27:00
除了剑之外 还有一堆英雄典故都跟原本历史不同几乎一半是原本历史 一半都是作者虚构的
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-12-11 06:06:00
我还以为是要说征服王之类的历史人物,一个虚幻的角色有差吗@@感觉像是怕看了苍天航路会误解三国演义里面的情节。三国志表示:......
作者: cado0824 (shannonhuang)   2017-12-11 08:26:00
历史跟传说不要混在一起讲亚瑟王就是一个英国的酋长剑的传说跟考据历史关系不大那是神话范畴
作者: ssccg (23)   2017-12-11 09:43:00
历史和传说是两回事吧,标题写历史里面只提了一个传说?传说本来就换一个人说就改一次,现代人就不能改?
作者: shadow0326 (非议)   2017-12-11 10:23:00
原po是已经对历史产生误解了吗
作者: memosore (雪翎)   2017-12-11 10:24:00
你已经误解亚瑟是历史人物了
作者: longkiss0618 (剑舞北极)   2017-12-11 10:36:00
作者: hayato917 (玉米)   2017-12-11 12:52:00
一堆免洗三国游戏对小孩子的历史误解影响更大吧

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