我认为ACGN产业的发展核心，其实是"作品的内涵"
亦即"作者想要表达的想法"或是"作者想要分享的ideal"
而不是市场够不够大、产业有无配套、政府有无支持、社会接不接受、有没有技术...
...等一些政治或社会或专业议题
因为这些议题都是日本(别人)发展成功了，我们才事后孔明的分析
好的作品，是可以突破这些限制的
以台湾人爱钱的个性，你有利可图，大家就会使尽的搾干你
(EX:国宝茂伯疯狂接戏、江蕙告别演唱会、费玉清、盛竹如....)
真的想要发展ACGN，就不要在乎钱跟温饱
而是要把AGCN创作当作"一辈子的兴趣与嗜好"来做
重点是在于"你有与大家分享"的心
其实ACGN是很高贵、圣洁的领域，就像是凡高的画一样
让我来举个例子吧:
1.手冢治虫: 本业医生，从小爱画图，长大为了画图，不惜倾家当产
画图不是为了钱，是为了理想。
2.金庸: 分享他对武术的幻想
3.JK罗琳: 哈利波特好像当初是写给孩子看得?
4.井上雄彦: 坚持画篮球、不妥协
5.青山刚昌: 就是爱侦探与推理，漫画不收尾的原因就是画上瘾了
6.押井守: 政治思想狂热者，用AGCN推广其理念
7.KATOKI: 就是喜欢画机器人
8.宫崎骏: 老了才画风之谷、而且当时没大卖?
9.俺野秀明: EVA TV版25&26集...没钱了...
10.高桥留美子: 很会说故事
再来说一个
那就是..."弯弯"
没错，就是那个九把弯刀的弯弯...
他当初是从MSN贴图发迹的，完全没有商业利益或意图
就只是单纯分享她的创作 (他原本有正职工作)
是后来被人找去出书，结果大卖
然后周边商品就出不完了
其实弯弯就是台湾ACGN成功的案例阿~ 只是大家都不提
ACGN的发展难易度为: A > G > C > N
而作品的内涵跟发展难易度是无关的
有内涵的作品，总有一天会有商机 (凡高......)
当商机来了，再难做的产品都会把它生出来
不要看到人家活着成功或死人赚钱，就忘记事情的本质
ACGN的发展是很细水长流的
台湾动漫产业为何发展缓慢?
我觉得是很多人都搞不清楚AGCN是什么东西
当然会生不出好作品
没有好作品，你怎么有市场?
没有市场，你怎么带动产业发展?

难度感觉很难讲，不过我比较认同先求作品好的说法

你这是牟田口精神论

凡高死惹

有心就好 这个想法让我怀疑你没出社会

讲高贵、圣洁是有点夸张啦，当然自己要有这样的信仰也可

其实说穿了就是自己想做的事罢了

而且一直有人在走只是没有被看到而已

弯弯之类的创作者通常被称为图文作家或插画家

创作者个人的成功跟产业完全是两回事

你在讲什么

但是没有成功的创作者时，要有成功的产业...

先不谈作品的内涵，光是要成为创作者就不容易，

没有门路和市场 你有作品要给谁看 有谁会看到

台湾不是没有成功的创作者，而是养不起后续的产业

我没可没有无条件基本收入，也没太多的社会福利保护，

他妈的你不去做在旁边指导别人叫别人卖血卖肝，真的是说的一嘴好产业

们

剑狮表示：

抽税抽到60%什么社会福利都有囉

JK罗琳当初也是靠社福过活，还被出版社建议找份正职过活不要说什么下班创作，韩国在缩短工时时，我们确在加长

不管是定义还是实际都跟ACGN扯不上关系

他妈的台湾是有什么义务责任需要扶持动漫产业吗？一堆成

这样的环境，要等创作出现，只能等退休，但退休者的思想

然后说要发展ACGN 结果都只是在嘴为什么不能像日本怎么想都觉得是不是脑袋哪里撞到

忽然想起以前藏在柜子里的一堆龙少年、挑战着、GO...QQ

看到这篇键盘发展ACG看了就赌烂

也还好吧(耸

高贵圣洁？

真的在做的也没多少时间回这种文就是了XD

是还好，但是这说法，在现行的社会结构下，不就是等1%的

XD

期望童子贤洒钱呀，台湾文创救星 XD

我想这篇只是要点出，现行的方式很难帮助发展出好东西的

先想办法养自己 再去想自己想怎么发展这块吧 原po是想表达这个吗？

产业是从个人作品开始堆积起来的啊，一开始甚至根本没有专营漫画的杂志。现今的创作环境已经比以前好了，你可以选择各种平台来发表，甚至用流量来赚钱。所以我一直是反对政府想用政策硬是生出一个产业聚落，投入创作的人没那么多硬开产业聚落冲三小XD

我觉得5好像走歪了

政府补助在对的地方或许可以有相当帮助不过台湾政府对ACGN的补助方式恐怕不怎么有效

另外，劳动条件是非常重要的，像现在工时越弄越长，谁有空闲来从事创作呢？所以如果有劳工运动真的要多参与多争取，休闲时间是真正发展人民创作的时间，被压缩就真的回不去了

我觉得政府可以补助在对的地方，本身就是种不实际的幻想

可是如果希望创作能和其他国家作品竞争，基本上是要当成

其他产业可能也没好到哪去，甚至有研讨会提过很多人，

但很多人点出工时薪水，其实是很实际的问题啊不考虑这些的话，就算是兴趣也无法撑下去

退休后其实不知道要作什么，因为他们过去生活就是工作没有任何时间培养兴趣。

手冢是医生，但是手冢的助手不是医生、手冢的责编不是医生、手冢的虫制作公司的员工不是医生。

手冢治的兴趣确实是漫画，但他一开始默认的工作是医生吧

产业不是只有创作者而已，眼中只有创作者，认为超人

后来手冢治把工作也变得和兴趣一样，才有今天的漫画之神我想原PO并不是要把责任全部归到创作者上要创作者自己克服所有难题先发展出好作品吧

创作者不能克服一切 不过现在是连给人创作的条件都很严苛

我觉得“创作”不是gdp那种和人量化比拼的东西，也不是领薪水上班打卡做出来的东西。它就是一种“投资”，花时间精力

你当然可以期望，某天那1%的有钱人中有1%想投入ACG创作

所以问题还是在工时跟收入上 兴趣要有钱有闲才能开始

确实是投资，而且还是获益很难分析的投资吧

我看不出金漫奖有限缩什么也

那要看获奖/补助的方式公不公平、适不适当

奇怪 那大家怎么酸时薪酸的很开心之前某2万元也被鞭很惨

对，所以要留给创作环境，工时不过长是必须的

政府补助的那个吵过了吧 他们意思就是为了迎合政府提出的

？是说二万已经高于行情？

内容会占用到创作者的时间 不过这个跟本文提到为了热情而

酸时薪那个已经不是创作范围，而是雇佣争议了，雇佣时你是作家同时也是老板

上一篇不就说了 一般哪可能这样做

那他们自己创作没钱 要怎么给他们钱？

硬吞低时薪外，大概还会要求产量，毕竟品质很难看的出来

这本来就是互相影响的...

但是产量很容易，然后原PO提的品质的不存在了

金漫奖限缩了什么呢？政府的任何补助其实都是在干预市场，政府偏好A题材，那么A题材以外的创作力就会流向A题材。这跟国家扶植产业的弊端是一样道理。

所以原PO提出另一种东西 不把创作当本业就没有当创作者没收入这种问题了 不过问题在其他工作也没办法给人有时间

现在一堆人就只会出张嘴啊

@helba 你的工厂不赚钱发不出员工薪水应该怎么办？应该裁员还是叫员工共体时艰呢？

当然不是这样 你知道日本环境多么健全

个人是觉得业余创作模式或许可以帮助催生创作者啦

你知道罗琳当初差点饿死吗?

手冢后面因为虫制作破产，为了还钱狂加画稿

你这相当于在说 怪物投手喔 苦练就对了其他不重要

推ray90910 台湾沾光最会 看看体育界就知道大概是怎么回事了

阿强大的漫画平台是怎么来的

先由连载有了好ip. 才有后续动画 周边有的没的

强大的漫画平台，是超过一甲子以上发展出来的出版业吧？

台湾连个好平台都没有 现在画画的都在当国外的苦力

出版业都搞不好了 还想搞三小漫画

现在有的韩国刊物 给台湾作者一样22k. 很可怜

出版业? 前面几篇才讲到就算日本实体销售也是狂跌

出版业衰退是全球趋势吧

所以为什么要发展ACGN吗 就没那个体质阿

台湾整个环境都有问题又畸形 绝不是什么只要有好作品就ok. 绝非如此

原po大概没有想过要让业余打赢职业有多困难吧

但是好作品还是发展的前提吧

其实rattle的讲法也有点道理，先硬是生出至少营运五年的平台，循着jump那种人气至上的无情营运模式，然后极尽所能地捧有潜力的作品，或许可以淘出一批菁英

台湾什么都输人，就只想着赢球。

所以还想复制别人的模式绝对失败 现在平台种类太多了

金庸是靠小说养活报纸的。

但是我觉得一些网络漫画平台，也有在做这件事，不过没有jump那么强的广告力道和商誉就是了

红中讲的真是太棒了，真的

但是，1.要有一个工作，有收入来源才能自己活得下去2.即使以兴趣为工作，多多少少也是会接到一些不喜欢的东西，但作为工作就是要接受这点

问题你不当产业来做，有办法做出你说的那些东西吗？

3.你纯粹当兴趣发展，如果不是其他人养你，就要另外一份工作养活自己吧，这时你的创作时间大幅缩短，比起全职其实受限很多...

你说的那些创作者可能一开始没那么功利是真的，可是跟他们相关的编辑之类的人呢？

为什么要发展ACGN? 简单说第四次工业革命跟新AI发展撞在

你4不4汽油人

就算是兴趣，恐怕也不是所有时候都是"很享受"的

来了来了 先吃饭先委屈求全论出来放风了 难怪这些人永远无法成功

台湾好的创作早就很多了,台湾缺的是良好体质的产业

拿艺术创作当商业创作，看了就豆页痛

来扶持和给创作者正向且实质的回馈

一起，基本上大量产业结构会更新，是必要产业转型

事实上还真的就是这样，很多作品就是被编辑修改成比较符合市场的样子，才入得了你的眼

还有日本动画生产流水线就是手冢确立的

最接近你说的东西现在大概都会在同人场出现 去逛逛就知道

追风筝的孩子就是有很给力的编辑才变现在这样的

确实不可能只靠爱和灵感，就算是有人养你然后独立创作都有很多问题要面对了

手冢是特例，拿他来当例子是怎样？

原po的意思和劝人作做公德没两样

火影作者也是本来想创作武士题材，结果编辑劝他打消主意创作忍者题材才有今天的不要讲得迎合市场就一定不好一样

拿古代中国文人来举例，和今日文创相比真的不太适当

台湾ACG这一块明明就没这么不堪 就出版全盛期过而已

你去看一下台湾出版的几本教人编剧的书就知道了，很多好看的东西还真的就是照某个模式生出来的，只有极少数作品可以违背那些创作公式

体质差这么多 看不懂是要跟中日比什么

不过好像很多作品连编剧书上教的模式都没在参考

台湾好的创作很多,Obone举例还是拿一些经典老作品

在一个不成熟的环境 还妄想能不吃土创作?

Obone可以自己想想问题在哪里

反过来利用中日发展的创作者也不少吧

很多作品没参考编剧书，但仔细看其实还是没有违背公式的

还有创作也不一定是圣洁的,肮脏污浊的东西也可以是呕心沥血

参考市场元素，大部分市场受欢迎的也还是那些编剧

啊，我指的是有问题的作品...

今天每人配给农地让创作者自给自足，应该能像古人那样投入创作吧?

真的，原Po意思就是要做功德

当然囉，锄禾日当午，汗滴禾下土

这种想法感觉也太看不起农业了吧....

我好像发过这样的东西，#1OwwjqYY(C_Chat)

zxc要不要看一下那些古人的职业和家世现在创作的环境和门槛跟古人比已经好很多了说要学古人感觉也太...

配农地自给自足搞创作，那跟找一份工作养活自己搞创作不是一样的意思吗？XD 重点还是在于“吃饱”、“闲暇时间”，我国现在缺的不是政府补助还是大产业，而是“闲暇时间”，而这就是劳基法的努力范畴了。

不用看古人啦 世界上一票创作者 几个不先吃土才红的

如果可以和开心农场点一点菜就会自动长出来的农地一样那就没问题啦

青山不是说赚钱比较重要xd

是有这东西阿 https://farmbot.io/

那国家考试政府补助基本生活怎么样，钢炼感www

说实在话日本也是努力榨干七龙珠柯南海贼宝可梦啊...

艺术家本来就是悲催的职业但是不能视为理所当然啊

勿忘魔法阿嬷

虽然那机器很酷，不过要这样养活自己，大概要偷偷种大麻

说穿了就是有人气可以创作当饭吃，没人气就自己找副业当饭吃，创作其实没啥门槛。

那机器要弄到可以养活自己的规模也没想像中简单吧

不过这个副业也要在不至让人饿死的状况下有时间创作

事前的投入成本应该不会少,也要有基础知识

你要搞自动农业要机器要田地要除草除虫，还不一定丰收，丰收还不一定吃得饱，我看你还是先去711找份工作会比较现实XDDD

生产效率也没人类高吧，不如去进行精耕农业，

是啊，所以我一直强调真正的“创作条件”是藏在劳基法里面，能不能真正让创作者养活自己之余有时间发展兴趣和创作。我认为这也是欧美地区的“创作力”高于亚洲的关键。

但拿7-11来比，你可能对7-11有误解。

7-11是不轻松,但是跟种田比稍微好一点,还不用离开城市

7-11 vs 自耕农 (误

原PO搞错重点了吧 这串讨论的重点是ACGN的产业发展

看牛妈的说明作农业的如果还有时间创作肯定是超人www

牛妈那种本来就是万中取一的练武人才

难道你认为日本目前的动漫产业 都有非常优秀的作品内涵?

乐于创作而且独立出版的人我想台湾也不缺

没一些练武奇才打头阵 产业要怎么发展

农业跟711我都做过啊，就餬口的轻松度是711

没有后续的配套 练武奇才只是昙花一现而已

要给兼职创作者空间，或许把精力花在平台上之类的？

练武奇才也是要有伯乐支持

台湾早年漫画界也是很多练武奇才后来就不画了

练武奇才也是有可能走错路歪掉 像那个奈奈

台湾好作品早就很多了,问题在没有好体质的产业撑不久像是曾正宗也是欧美大神等级,现在在经营生存游戏店

一开始就要求创作者有"好的作品"基本上就是产业发展缓慢

郑问也是有机会到讲谈社出版和连载才会有全亚洲的知名度

的原因之一。谁能出本"教你一上手就弄出好作品的书" ?

有好作品也不代表就会有人想帮你

现在讨论的问题不就是台湾没有伯乐 要如何自立自强吗?看看返校团队的最近访谈吧 就算返校极为畅销 团队生活也没有戏剧性变化 照样窝在育成中心 担心被赶出去

对啊,台湾优秀的作品和作者很多,缺的是伯乐

居然有人敢赶走赤烛(惊恐

在现今这个时代,伯乐觉得你这作品会"大概"会红,先跟你签

没钱赚就赶啊,育成中心一定也会有一些使用规则

其实说伯乐，实际上就是“通路商”有谁愿意花大钱来经营这些作品呢？我目前知道的就只有网络漫画平台了

台湾缺的不是作者，是门路(产业)的这一块

用少少钱要你签卖身契(n年ip授权) Orz

举的例子 感觉是反串

我觉得网络有帮助到很多画家出头

这篇好笑XD

豪小

老了才画风之谷?

那么就不要高贵圣洁，题目改成台湾ACG工业为何发展不起来

那个发展难度acgn这个顺序是从什么角度看待的啊?

贯老板：做功德

难度大概是以成本做考量、门槛吧

可能是看参与的人数吧

每次看ptt都觉得在看平行世界，现实周遭一堆下班吃喝玩乐搞社交的人，上ptt大家都是加班到死三餐不能温饱...

反串推楼楼上那你该知道世界不是只有你身旁那一块了吧？

反串的不错 很多人没看出来

以个人心态来说是正确的，但社会是现实的，考虑台湾整体环境，多少有才能的作者同时也有家庭还是社会力量支持呢？只靠自己又有办法燃烧多久？

只有我觉得中国劣根性就是不重视精神层面吗= =

你也知道时薪支配者的那家公司，结果论调还是差不多？

精神至上论，你适合当行政院长

在台湾好的创作很快烂

以前工作回家只想打电动看电视睡觉，真佩服那些还有心出本的同事qq

弯弯之后确实多了很多"插画家"，即使插画家出了漫画之后，似乎还是叫插画家...?是因为只有画日式黑白漫画的才是漫画家？还是说当漫画家仍然是一个很难说出口的职业？

你怎能期待每个人有办法在工作之余还有办法创作

朱德庸的的涩女郎也类似，作者花很多心思在分享心得

其实我觉得社福和无条件基本收入够强 这种产业会很容易发展 毕竟是卖梦想 生活无后顾之忧 赚多赚少就其次了

奇文共赏

创作不会痛苦？你只是看不到别人创作的过程而已

有本业才有机会撑到被赏识而中间不因饿死而停止创作画爽的才不会因为不被赏识而沮丧放弃创作原po意思可能是这样

时常看到幻想金漫奖在限缩题材加入政府偏好的人到底有没有查过历年的得奖作品，不知道愿不愿意分享一下政府限缩了什么又偏好什么？