※ 引述《siyaoran (七星)》之铭言：
: : 推 arrenwu: 加藤惠是可爱又贴心的女高中生啊 喜欢很正常吧 12/03 20:
: ERR要画一本同人漫，是以男A当男主和男A放闪的一部作品，
: 找来伦也工具人和另一名工具人B来帮忙完成这项作品，
: 在明知两个人对ERR有好感的情况下
: 问ㄧ：这时ERR被骂母猪的机率是？
: 伦也工具人不想看漫画的后续，受不了帮不下去了离开团队
: 工具人B因为顾虑到伦也工具人的感受也跟着离开了
: 然后男A表示7pupu
: 对于伦也工具人不帮ERR追我(?)...完成以我当男主的我们的漫画(?)的这件事
: 在知道伦也工具人的心情前提下
: 问二：男A是个贴心的人还是工具人B是个贴心的人？
西恰的答案是：
伦理应该的.
事实上,英梨梨死线来临的时候也是叫伦理去帮他的忙
更别说学姐可以说是有伦理才能到今天的地位
讲简单来说
英梨梨和霞之丘本身就在欠伦理的人情债了
伦理也从来没有直接去讨
然后在版面上就被说是两个工具人被伦理利用wwwww

如果要完成的作品不是伦也意淫的惠当女主的作品当然OK啊 单纯找两人来帮忙这件事哪有可能被骂啊还有我以为会是帮惠说话的人先跑出来

你会认为惠只对伦也贴心是有根据的因为对惠来说，伦也是惠待在社团的唯一理由

会这样是因为丸户叙述的方式 伦也被写得很渣

自然会以伦也的角度去看待问题并支持伦也

就是只有在帮忙这款游戏的前提下才会是工具人 主题不是这个就没事啊

本作创作(伦也与其他人)跟爱情(伦也与惠)都是主线

我举例就是觉得帮ERR过死线不能混为一谈 除非是帮她过死线加上看她意淫追求另外一个男人才是同样的情况然后这种情况ERR会不会被骂？

次之是伦也与黑金的过去，本作伦也一直对这部分拔旗如果ERR没拐骗伦也帮自己做事干嘛要骂

ERR就没找伦也帮她意淫另一个男的哦

还是说按照siyaoran得标准伦理意淫惠就不准找英梨梨和霞之丘?所以伦理意淫惠跟伦理不能找英梨梨和霞之丘的关连在哪里?

ERR意淫另一个男的又找伦也帮忙我才要问你的想法是？

我只觉得这叫做欲加之罪何患无辞

而且惠只是伦也做游戏的动机，后面伦也还被两人影响

我的意思是除非ERR做出跟伦也一样的事 否则同样的帮忙哪能放上平台比较

我的意思是意淫A跟不准找B和C否则就是把BC当工具人的关连在哪里?

ERR不管是怎样的立场找伦也都很不要脸阿，背骨仔真有脸

讲清楚一点，我说得是创作本身，不是人际关系

喔喔 所以你觉得如果是ERR找伦也帮忙看她意淫别人她不会被骂 那很好啊？ 有什么问题？ 你觉得这行为没问题当然没事啊

伦也超可怜，被ERR弄得自卑还要被怀疑把他们当工具人

我觉得再谈论这点的时候 对伦理的要求都很严格.然后对霞之丘和英梨梨标准异常的宽松.

你怎么一直在拒答高文的问题

伟大的siyaoran创出 意淫A不准找BC 否则就是把BC当工具人这伟大的标准.

我是觉得死线这个例子不同等 至少也要加上意淫别人这两个情况才一样

我觉得是找对自己有好感的人帮和找她（他）帮加上看我意淫是不同的事

霞之丘和英梨梨在伦理的人际关系中是最好的插画家和剧本结果按照siyaoran不准找她们www

当然是不会有阿，小时候被背骨仔弄成阴沉的宅宅怎么可能会交到什么朋友，而且还要会画图会写剧本

在小说中也有说了 伦理被英梨梨弄到自卑,他不认为英梨梨

所以ERR找伦也帮 和伦也找ERR帮且看他意淫也是两回事

除非ERR也有意淫别人

请回答这关连 不要拐湾抹角.小说给你的前提都已经是伦理不觉得英梨梨和霞之丘喜欢他

更准确的说是这两人曾经拒绝展现真实自我的伦也

这版面对伦理也他妈的超严格. 找人做游戏也被骂把人当工具人

是你拿ERR帮伦也（看他意淫）和伦也帮ERR(没看到她意淫）画上等号的耶

请问siyaoran 伦理不找霞之丘和英梨梨做游戏要找谁阿?

觉得有媒体差异，我从动画入坑一开始也蛮讨厌伦也

所以伦也不只是不相信她们的心意的层面

还有伦也不认为他与ERR&学姊有结合成功的可能性

还有如果伦也性转女的就是常被骂的母猪啊

如果ERR性转变男的一定被骂渣男

然后英梨梨真得干了就在siyaoran眼中不算wwww反正意淫A不准找BC就对了是吧?

欸我有说ERR这行为是不是把伦也当工具人了吗？ 我有说她没把伦也当工具人吗？

ㄟㄟㄟ 剧中已经明确的有这段剧情喔

等等我有帮ERR说话 说她行为就没事？

意淫A不准找BC 否则就是把BC当工具人 关连性在哪阿?自己翻翻前面 把英梨梨的作为排除喔.

我只两个帮忙本身无法画上等号 就因为如此才会差点解散社团了啊

意淫A不准找BC 否则就是把BC当工具人 请问关连性在哪请siyaoran说出 伦理的人脉中可以取代英梨梨和霞之丘的人选

ERR找伦也帮=把伦也当工具人 伦也找ERR帮顺便强迫她看我意淫=更过分的工具人

所以伦也找ERR帮顺便强迫她看我意淫=更过分的工具人这两者的关连性在哪?

伦也什么时候强迫人了，她们都是自愿加入社团的啊

我从一开始就在问这个问题.想必siyaoran知道伦理的人脉可以取代英梨梨和霞之丘

所以我才说对伦理的指控常常是欲加之罪何患无辞.

开头就讲是要主最让人心动女主角的游戏，然后找err学姐

反正英梨梨和霞之丘喜欢伦理->伦理找她们叫做工具人

来帮忙，然后你说强迫看他意淫，伦也强迫他们加入?

伦也之所以找上她们，不只是因为她们是"最强"的

你们也太专业 在我看来伦也就是个臭宅XD

因为他知道ERR一定会受伤 而不避讳 他能仰赖的就人情债结果人情债不行 只好更等价的利益交换 帮他们跳槽的另一个社团 这样说不是一开始伦也先在同人社团帮别人扩展人脉自然会找人来帮自己写游戏了吗

所以伦理什么时候拿人情债来要求她们加入了?

至于成效如何，应该挺明显的

他心里已经认为err不会喜欢他了，怎么知道她会受伤？而伦也会这么认为是err自己造成的，这要怪谁？

一开始就是对两人太没利益了 所以并不等价

先搞清楚，err的背叛让伦也不敢去想err会喜欢自己

不觉得你的前提有问题吗?好了 伟大的高标准道德家siyaoran 想必你知道有谁可以取代英梨梨和霞之丘来帮伦理完成最强的galgame

觉得高攀不上和不认为两个人对自己有好感也是两回事 学姐那样他真的看不出来吗XDD

伦理找她们就是把她们当工具人嘛剧情设定 伦理对自己怀有自卑感 谢谢.就是英梨梨当年背叛他造成的自卑感 好了,你还有什么话说

伦也确认学姊心意已经是后面的事了

喜欢捉弄跟真正喜欢也是两回事 再说err的态度还这差

高攀不上,不认为英梨梨和霞之丘喜欢他 这在小说都有说

故事开始的时间点，就算有察觉伦也也不会去相信

想必在高道德家siyaoran版本的不起眼没这些语句对吧

因为学姊曾经拒绝接受真实的伦也与之断交，这太伤了就算到了第10卷，伦也对当时学姊的心意仍有存疑我觉得讨论归讨论，不需要这样酸人啦

强迫不是强迫加社团的意思啊 而是做这游戏等于强迫看伦也意淫正因为不是强迫进社团之后两个人才闪人啊

XDDD就说伦也不觉得他们喜欢自己了，既然这样伦也有没有意淫小惠哪有差，何况做游戏就是意淫也是你在讲

根本不重要吧 这不就不爽不要做

不是意淫ERR线小惠7pupu 的点在哪

惠会生气是因为她误会伦也的心意归属认为伦也对自己不是真心的，所以直接离开

所以那内容就有意淫的意思在啊 没任何游戏制作者认为内容不含有伦也的心意吧

如果你是指第九卷的剧本，那只是惠一时间没理解而已就算有也不是问题，ERR跟学姊是知情下答应的伦也没强迫也没拐骗，只是单纯请她们帮忙

话说没有意淫的成份在那之前有人推文说因为觉得追不到所以才做游戏 而不是在追女主这又是？

她们也因为能透过伦也得到自己想要的追求也答应了第一部游戏站在伦也视角就是自嗨，跟要追谁没有关系他追惠的判断与方法在第12卷讲明他利用惠随和好相处的特点来勉强来往

我一开始就觉得实际上是在追女主 不过被回不是 伦也自卑所以把心意放游戏了 所以意淫惠这说法哪里有问题？

对伦也来说，有来往就代表还有一丝希望

Ok不是做游戏追女主 那还是有意淫没问题吧？

你说的他在企划写的非常清楚，两人是知道下同意的伦也既没强迫也没拐骗，那客观上就没有问题愿不愿意完全是那两人的问题

有来有往这点就是我认为做游戏等于追女主的原因 也是小惠能从游戏中得知伦也心意甚至误会ERR线中伦也的心意的理由

而且ERR跟学姐也根本不在意伦也要做的游戏内容她们在意的是伦也能不能坚持下去并得到成功因为她们的要求如果伦也半途而废或不认真是无法达成的后来因为惠让她们认为伦也能坚持下去有成功的可能所以愿意帮忙伦也，要先搞清楚因果关系她们知道惠是伦也创作动机与动力>以为惠没干劲>伦也无法坚持并成功+企划太烂>拒绝伦也

而做游戏来制造机会追女主有没有问题？ 现实中倒有马场这个被骂惨的 被认为被追求者的声优甚至还道歉

惠表现干劲>有成功可能愿意帮忙>社团成立

马场消费了tales这个ip 而伦也消费两个知名人物的名声

打从一开始她们就不在意伦也是不是意淫惠她们只在意伦也能不能她们身为创作者的需求你拿这点去指责伦也，对当事人而言根本就说不通上上句少打"满足"

以上推文有懒人包吗

我上面那段算是前因后果的懒人包了

越讲破洞越大还扯到马场去直接承认自己双重标准我就是偏袒女生很难腻老实一点我就挺啦，在那边扯东扯西讲自己就是看长懒趴的不爽爽快承认还比较有guts勒

其实只要看我和azq的推文就差不多了 上篇开始我就是对做游戏等于追女主 因此等于找两个炮灰追女主这点不满而已 所以症结点只在是不是用做游戏追女主而已其他伦也和两人的恩恩怨怨都是离题了

我想问一下 还没看完 请问伦也到最后有做到以下任何一点1.知道两女喜欢他但没有明确拒绝2.知道两女喜欢他也明确拒绝了3.还是不觉得她们看的上他因为看捏他好像都没有明确拒绝的描述 只宣告和惠交往？

捏他的话 #1PwLu84l (C_Chat) 有讲述伦也的想法

他想完整表诉心意，被ERR与学姊拒绝面对ERR伦也选择不讲，学姊则是坚持报告自己与惠交往至于后面喜欢过我的问题，ERR部分伦也为了ERR没有坦承学姊是学姊自己马上接上是开玩笑的说词直接带过基本上到结尾很多问题大家都对彼此心照不宣了

OK 感谢

所以是 你欠我的阿 被虐活该哭哭哦 这讲法还真鲜ㄟ照这篇解释 这种说法就叫挟恩图报 还不够要不只要报恩我还要报仇 那真的是骂得对阿

我说啊…伦理从来没拿这人情债来说喔？