Re: [闲聊] 井上荣作认为驼鹿监督叙事堪比宫老

楼主: jeanvaljean (24601)   2017-11-20 19:52:36
煮晚餐时瓦斯没了我来添柴火
说实在的 什么叙述能力比美宫老
创作程度胜过新海诚或者细田守
现在要这么说完全是过誉了
动画如果仅在意故事精采铺陈与叙事内容
那我干嘛不直接看小说就好了
动画就是要有画面 声音 故事 脚色等等面向缺一不可
少了酱汁的炸虾 有试吃的必要?
这样对其他努力于画面的美感与安排的大导演
例如说美美画出令人震撼的图片的新海诚来说不是很不公平
因此动物朋友严格来说 甚至不能算是一件成功的作品
虽然确实造成轰动 但原因很多都是事后诸葛
故事确实很不错 但我不认为真的有突出到光靠故事就能红成这样
能够那么热门 应该视为巧合才合理
除非监督能够用同样的作画方式 再度打造出一部也是令人惊艳的作品
或者在对画面也费了一番着墨的前提下 依旧呈现出不同于其他人的故事内容
那么我认为这才是真正要给予监督厉害的评价
简单来说 其实就是继续看下去
时间会慢慢证明究竟是不是过誉了
※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之铭言:
: 请见谅我用了个有点耸动的标题,纯粹是引用整句塞不进标题里,但原文真的是如此
: https://ez2o.com/3TiaH
: 以下为欧美指标性ACG网站AnimeNewsNetwork近日所刊登的一手访问
: 译瘾又犯了所以把整篇翻出来给大家看看,业界老手对动物朋友的看法
: 新手第一次长文排版见谅:p
: - - - - - 正文分隔线 - - - - -
: 在今年于西班牙马德里举办的日本周活动当中,动画师井上荣作与我们畅谈有关他的作品
: 以及现今动画产业发展。身为东映所属的资深动画师,井上曾经在航海王、境界
: 触发者、圣斗士星矢、数码宝贝以及七龙珠Z与其他许多作品中参与。
: Q:请问您开始与东映动画合作的契机是?
: 井上荣作:我原先是在东映旗下的合约型公司中任职,因为不用承担制作上的责任所以其
: 时还挺悠闲的,别人要我画什么我就画什么。但是因为我热爱绘画,所以还算是享受。
: Q:从航海王到七龙珠再到圣斗士星矢,你制作过几部世界上最知名的动画,您觉
: 的参与这些计画的心得是什么?
: 井上:我能加入这些作品的制作纯属机缘,画画是我吃饭的唯一途径,所以我能制作这些
: 作品而非其他作品可以说是巧合。但我确实觉得自己十足幸运能参与这些后来走红的作品
: 。举例来说,当在制作圣斗士星矢时,团队大部分的人都不确定整个计画是否能长期运作
: ,我们以为应该只能播个几集并且不会成名,所以当初大获好评时其实还蛮讶异的。
: 距离那些作品问世也有一段时间了,但仍历久弥新。对你来说,有哪些后起之秀
: 有潜力能在未来禁得起时间的考验呢?
: 井上:目前我还蛮享受动物朋友风潮的,我认为它是一部大师之作
: 这部作品在日本有许多爱好者,但乍看之下却和你们所谓的高品质或者热门动画扯不上边
: 。它看起来跟学生在闲暇时间自制的便宜低品质电脑动画差不多。
: 那么您为何对它的评价如此优异呢?
: 井上: 因为它几乎是たつき监督一人的结晶。尽管CGI品质低落,他却用绝佳的故
: 事、导演功力以及演出来弥补。一般来说,动画给人的直觉印象就是好的画质以及视
: 觉震撼,但动物朋友的案例却完全相反,视觉震撼的原因是因为画面惨不忍睹
: 。但当你开始观赏这部作品后,才逐渐发觉当中优异的叙事与执导
: 我确定很多动画迷会因此而生气,但我认为这种程度的创作甚至要胜过新海诚或
: 者细田守。他有办法利用简陋元素来推动故事进行的能力比那些导演还要精
: 湛,而我甚至认为在叙事手法方面能与宫崎骏比肩。我的重点是,人们在观赏时
: 能获得惊喜,因为你不会在一部如此廉价的动画中期待如此强烈的叙事。
: 如今负责制作的动画公司八百万似乎出了点问题。我记得好像是角川,让全国
: 放映成为可能的合作伙伴,要求たつき监督提高动画品质遭拒,所以取消合约了吧。(译
: 注: 他老兄好像没有说很清楚状况啊...)
: 现在这部作品惹出争议了,但我认为这些纷扰并不会影响到它在后世的地位,而未来许多
: 才华出众的创作者将从现在开始,不再受限于以往低成本动画的困境。
: 我能理解您对动物朋友的看法,但不晓得该怎么面对您说它将在未来与航海王或
: 者七龙珠齐名 (译注: 你开玩笑吗?)
: 井上:毕竟它还是落在所谓萌动画的范畴对吧?(大笑)细想起来还真的很有趣,它不只是廉
: 价而已,同时还处于一个普遍来说很难认同拥有优异叙事的类型。这部低成本
: 动画同时让一部份人大叹神作、又让另一部份人看了以后无法理解为何能对这庸俗的萌动
: 画这么兴奋。
: Q:这与当前的动画危机有关吗?当代动画公司是否缺乏创意?
: 井上:我想动画界大概在80年代与90年代之间出现了分水岭。一场非常重要的经济危机在
: 80年代末期房地产泡沫化后袭击日本,原先许多资金被挹注在动画产业里,成果不只是
: 反映在制作层面,也同时反映在了创意层面上。但当泡沫瓦解后,制作公司们纷纷拒绝
: 再冒任何险,删减预算并打安全牌。
: 与其资助原创系列,他们宁可推出续集并加强火力在受欢迎的角色上。不用多说,许多续
: 作都没有原作来得出色,而一样的戏码如今正在重演。许多业内人士大可观望
: 其他人的进展也不愿意冒险。所以一旦有新的利基市场能确保一定程度的观众
: ,所有人就马上跟进。
: Q:从创意的角度观点来说,你比较偏好何者:参与动向明确的大型制作、或者在创
: 作时稍微享有一点自由?
: 井上:我因应不同制作需求而适应不同工作内容(译著:大哥你真不亏是成功人士),因此假
: 如需要听从某位角色设计或者监督的指示,我就照办。可是一旦我得到机会,便会试着在
: 动画中加入一些个人色彩。无论在日本国内或者海外,当这些个人色彩受到肯定时,我也
: 同时感到备受肯定。所以我确实有兴趣在某个时间点创造原创动画,包括原创的剧情以及
: 原创的角色设计。
: 于2017年11月16日由Manu G进行采访
后面这一段感觉比较重要
但注意到的人应该也不多
其实就点出大公司不愿意做太冒险的投资
在这样的前提下导致动画难以有突破
或许才因此对于动物朋友有特别的看法
: - - - - - 正文分隔线 - - - - -
: 个人认为日本的ACG产业有着十分独特的文化,但综观其一甲子历史,当中商业导向的元
: 速确实在近年有喧宾夺主的感觉。
: 拥有商业导向的作品并非坏事,但拥有商业导向的市场就是另外一回事了
: 我觉得任何成熟的市场都应该要有高度延展的光谱两极,从免洗流行作品到小众cult经典
: 而所谓的有,并不只是存在而已,而是要受到部分市场的支持
: 小众市场应该要是相对小众,而非绝对小众
: 这次たつき监督向大家证明了对故事、角色、内涵以及叙事的绝对专注也可以胜过外表
: 虽然不可讳言后期的动朋狂潮确实有群众效应的存在
: 但仍不可抹灭掉动物朋友本身的价值
: 以及它对产业、对历史的意义
: 希望大家除了支持たつき监督之外也可以从现在开始多多尝试冷门作品
: 尽量走出自己的舒适圈、多花一点时间碰壁踩雷
: 大家多愿意对小众作品投注心思,就是在帮助无数没没无闻的たつき监督
: 让我们期待以后也会有更多类似的丑小鸭案例成为大家津津乐道的不败神作吧!
: 然后谁可以教我这个菜逼八怎么加色码而不把文章右侧弄得参差不齐.......
crtl + c插入色码后 可以按crtl + v切换到所见即得模式
那时就可以去调整文章的排版了
比较麻烦的是每按一次backspce就会自动切回到一般模式
作者: Regition (器根G刃)   2017-11-20 19:56:00
同意
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-11-20 19:56:00
作品有适合他的表现方式,不是作画精美为关键(望向同季的无彩限和美好世界),动朋仅是选择手边资源下最好的表现方式抓着画风打很奇妙,我觉得它的呈现就很适合,而这也不意味每部作品都要这样作,看看新房风格的例子就知道了
作者: A880507 (无月)   2017-11-20 20:01:00
没预算要怎么要怎么升级画面 运用有现素材 达到最高效能甚至得到超过的回响 驼鹿监督以经尽力了好吗
作者: jackys313 (BenZoby)   2017-11-20 20:01:00
经费充裕的状况下谁不想把画面弄好看一点, 问题驼鹿是在背水一战的状况下打造出这样的成品
作者: as7490 (as7490)   2017-11-20 20:02:00
人家主要是针对驼路说故事的能力作评论,不干画面的事吧
作者: dixieland999 (迪西兰)   2017-11-20 20:02:00
没钱有没钱的作法,我觉得日本人强的就是在很多巧思
作者: jackys313 (BenZoby)   2017-11-20 20:02:00
这篇回文不就是在讲动物朋友的画面吗==
作者: Ben40 (来自巴哈的鱼酥)   2017-11-20 20:03:00
我是觉得 作画是资金/资源的体现 近年多得是作画精美的X作
作者: jackys313 (BenZoby)   2017-11-20 20:03:00
感觉是没搞清楚动物朋友是在什么样的背景下做出来的
作者: ghostxx (aka0978)   2017-11-20 20:04:00
资源有限、预算拮据,能让画面特效绚丽精美谁不要,穷啊
作者: et310   2017-11-20 20:05:00
可是不会有人说美好世界或新房style可以跟宫老比肩啊
作者: Ben40 (来自巴哈的鱼酥)   2017-11-20 20:05:00
资金充足的话正常人都不会用烂作画吧
作者: jackys313 (BenZoby)   2017-11-20 20:06:00
没预算做好画面只能用其他环节补起来 然后你挑这点来嫌
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-11-20 20:06:00
新房跟《美好世界》不会拿来比是因为风格完全不同方向吧……
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2017-11-20 20:09:00
有预算当然要做多好都可以啊,问题是没预算动物朋友就是一部预算不足,游戏本体收掉,被半放弃的一个企划,所以才会完全给驼鹿监督自己玩
作者: helba (网络贫民窟)   2017-11-20 20:11:00
预算真的低吗?经人确认事实上也是募资达不到的金额
作者: jackys313 (BenZoby)   2017-11-20 20:11:00
一言以蔽之 这个作画不是驼鹿的选择 是唯一的选项
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2017-11-20 20:12:00
就算不提预算,这程度的画风跟3D模组会红要靠什么?
作者: helba (网络贫民窟)   2017-11-20 20:12:00
他们就三d公司 当然用三d做
作者: Ben40 (来自巴哈的鱼酥)   2017-11-20 20:12:00
募资达不到不表示预算就充足吧?
作者: helba (网络贫民窟)   2017-11-20 20:13:00
目前最高纪录89万镁-100万镁
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-11-20 20:14:00
你这已经不只是挑剔,根本是强人所难y
作者: GAIEGAIE (该该)   2017-11-20 20:14:00
通篇废话啊
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-11-20 20:16:00
驼鹿监督在困乏下选择最适合的风格给现今的动朋画面呈现,但这不意味他未来每部作品都要这样作= =又不是新房那类刻意为之,这篇的意思搞得好像未来驼鹿都要走同类型,今天动朋换京阿尼作画面,我不认为会和现在一样红
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-11-20 20:16:00
100万美金=3000万台币=8100万日币,一季动画的一半而已。
作者: Regition (器根G刃)   2017-11-20 20:17:00
用有限的资源做出这种程度的动话确实不错阿 不过给他一样的资元谁知道能不能达到其他一线监督的水准没人知道靠北打太快有语误那些所谓的神作画的监督也都有功劳 而不是单纯砸钱而已
作者: jackys313 (BenZoby)   2017-11-20 20:21:00
楼上这样讲对阿 但楼主是直接否定驼鹿的成果 然后拿人
作者: Regition (器根G刃)   2017-11-20 20:21:00
事实上动朋就是把作画完全放掉 这方面自然没得比较
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2017-11-20 20:23:00
嗨我原po 我觉得Lupin说得不错 所以我才说叙事功力是可以独立检视的一项能力 牵涉到作品但不一定要与作品绑在一起讨论 有意见是好事 不会是废话啦
作者: kenting666 (晴朗)   2017-11-20 20:25:00
少了驼鹿和团队应该是剩下沾酱的碟子,炸虾啊酱料啊什么都没了
作者: lifehunter (垄天)   2017-11-20 21:07:00
通篇废话
作者: Porops (猪排)   2017-11-20 21:17:00
时间会证明,不是你在这边喊过誉会证明
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2017-11-20 21:23:00
8000万日币超少吧 品质偏下的作品大概都有一亿多了
作者: lifehunter (垄天)   2017-11-20 21:30:00
那你怎么不先拍一部动画出来再来说嘴?
作者: dodomilk (豆豆奶)   2017-11-20 21:31:00
你在工三小?好不好看会随着每个人主观意识而有所不同但动物朋友的成功是客观事实啊!他确实有引起一阵狂热,nico被狂刷,周边卖到缺货这不叫成功那怎样才算成功?我只能佩服你添柴火的功力24601可不是会主动添柴火的人,你还是换个暱称吧
作者: ghostxx (aka0978)   2017-11-20 21:43:00
没钱已经是制作上的最大考验了...
作者: nbcr   2017-11-20 21:51:00
只凭一部作品就捧上天叫做过誉,三本柱好像也....差不多?
作者: Luvsic (FLCL)   2017-11-20 22:00:00
叙事不等于故事本身 我以为这是基本常识
作者: s30233 (白目至尊王)   2017-11-20 22:02:00
问题是现在的动画就是一堆酱汁而没有人在意炸虾呀!
作者: Dickcord (Dickcord)   2017-11-20 22:25:00
人家喜欢吃原味你还在那说不沾酱没吃的必要 ; 师傅用心得话平民美食可是比高档食材更让人心满意足,毕竟有时五味令人口双。口爽
作者: hanmas   2017-11-21 00:46:00
驼鹿需要考验是真的 不过跟你列的那些一点关系都没有
作者: eowynknight (青羽靈)   2017-11-21 02:38:00
你要讨论的是“监督在低品质呈现这样的故事非常成功”但是在“高品质作画呈现时是否能有相同的叙事功力”而不是着重在他画面烂所以他烂 换个方式意思差很多的

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