Re: [闲聊] 老任怎么那么会做游戏啊?

楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2017-11-16 22:11:05
※ 引述《safy (Ty)》之铭言:
: ※ 引述《tom80727 (汤玛士小火车)》之铭言:
: : 只能说 任天堂本家怎么那么会做游戏啊?
: 因为他们资本雄厚, 可以承受得住失败
: 他们开发人员在开发过程中随时都可以提出他们觉得有趣的点子
: 而不是说乖乖地按照企划的规格书把案子系统设计出来就好
: 这代表他们内部管理非常严谨且具有弹性, 还有良好的沟通能力
: 这些说回归到本质来说就是, 他们内部从上到下的开发人员都十分的优秀
: 如果你想要跟你老板提一个全新企划, 有时候老板会需要你证明你的东西价值
: 而这部分通常都会参考市面上几个受欢迎的元素后去包装
: 但是老任自己的东西一直都很受欢迎...也是游戏界争相学习的对象
而且老任还会对好的作品多管闲事的眼光也很准
我说的不是捡魔兵、零这种回收喔
举个例子像是逆转裁判
其实当初巧舟跟他老大稻叶讲
稻叶也觉得不错就跑去跟Capcom说他们要做这个
结果被打枪酸酸都有,稻叶哭哭。
他跑去找老任哭哭,结果老任评估过以后觉得这个东西还不错,
于是又给了稻叶跟巧舟一些方向,然后跑去找Capcom要他们做这东西,
也有帮忙给予支援,最后逆转才能生出来XD
之后反而是Capcom追着稻叶问什么时候要出续作
也算是一段小小的趣闻了
逆转玩家一定要ありがとう任天堂
作者: kuninaka   2017-11-16 22:12:00
这件事情听到的时候还蛮意外的 老任可以指挥capcom后来知道八九零年代老任的地位,又觉得不意外XD
作者: iouhsu (鍵盤神探-白羅)   2017-11-16 22:14:00
ありがとう任天堂
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-11-16 22:14:00
老任一直很有眼光,不少好游戏都有它支援才生的..
作者: Gankosakae (がんこさかえ)   2017-11-16 22:14:00
其实任天堂跟Capcom关系一直都不错吧 能这样不意外
作者: tuanlin (请不要呛我菜)   2017-11-16 22:16:00
那老任能让洛克人复活吗
作者: krousxchen (城府很深)   2017-11-16 22:16:00
不是听说老任给Capcom作GB萨尔达救了他们一命??
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2017-11-16 22:17:00
有啊,大乱斗让洛克人暂时复活
楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2017-11-16 22:17:00
对啊 不过也把人家团队都回收了 其实算两不相欠(?)
作者: kuninaka   2017-11-16 22:18:00
所以要求老任就是了 XD
作者: ogt84your (月工)   2017-11-16 22:19:00
游戏界的哆拉A梦(?)
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-16 22:22:00
就GBA萨尔达缩小帽给C社代工阿,评价还不错蛮好玩的
作者: kuninaka   2017-11-16 22:24:00
玩过真的好玩
作者: finzaghi (琴之森)   2017-11-16 22:32:00
缩小帽好玩
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-11-16 22:41:00
主要真的是很有眼光和敢砸钱和时间
作者: f4c31t6413 (蛤你说什么)   2017-11-16 22:48:00
ありがとう任天堂
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-11-16 22:51:00
要论老任帮拉一把的,最重要的怎能忘了“皮神”宝可梦?Gameboy本来走入末期硬是被拉长好几年寿命,奠定掌机盛世
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 22:54:00
最早是zelda是四季的样子
作者: sonofgod (Orz~)   2017-11-16 22:54:00
pokemon就是捡到的,田尻智被namco打枪
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 22:55:00
然后那个在capcom做zelda的现在在任天堂做旷野之息所以说成功很大原因就是资本雄厚。在其他日厂缩编裁员转派遣那些人都跑去任天堂了Square在任天堂几乎可以开同学会了
作者: kuninaka   2017-11-16 23:05:00
挖 这样喔
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2017-11-16 23:06:00
要说资本当初其他公司也不差,可是目的完全不同,任天堂有他们自己的坚持,而其他的早往当初更赚钱的项目去了任天堂就是要做好玩的游戏,而不是为了赚钱做出各种阉割的游戏手游在eshop也早就有了,但是都做出课金最高上限
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:12:00
老字号的优点还有像是股东会很听话 当前阵子很惨的时候 岩田聪一票还是很支持虽然最后的确有去做手游。不过回过头看根本只是在应付一年出个一款这样
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:17:00
应该说老任他们的上层人士大多都还是老班底, 所以控的住而且有很多比较老派的思想在, 这些都控制住老任生产线所以就算WIIU没啥三厂游戏, 老任也没有硬出一堆垃圾充数
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-11-16 23:20:00
有差吗反正逆转新作也同步跨手机了 嘻嘻
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:21:00
跨不痛当年GC的BIO独占事件, 到现在根本也都变成笑话了而且老任虽然看起来很像是到处吸收各厂的制作人开发作品但好像也没有收到那些比较雷的制作人, 不知道是不是巧合
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:25:00
因为他们又不缺即战力,收来大部分也是先到原有team打杂个几款游戏才会扛大位像是monolith也是在NDS,GC上做了好几款游戏才收
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:27:00
也没有吧, 高桥从XS2做完离开后到monolith也没打杂吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:28:00
就人家是独立公司啊 资金又不是任天堂提供的...收购是很久之后了
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:31:00
收购也是双方有达成共识, 毕竟monolith对老任颇忠心的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:31:00
被收购后就开始打杂了(到处救援)
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-11-16 23:32:00
也不能说是雷不雷吧,同样的人才在不同公司发展也会大不同
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:32:00
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-16 23:34:00
高桥从没离开Monolith阿,人家本身就是创始人,XS2是被Namco恶搞整个班底换掉,一直到Xenoblade才又扛总监督
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:35:00
看一下,收购后第一个工作搞不好是协助做wii大乱斗
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-16 23:36:00
Monolith本身也有在GC上出做霸天,任社大概是看上作剧情
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-11-16 23:36:00
高桥在MS社官网专访文章就自己说了老任会提供好的挑战给你
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-16 23:37:00
导向RPG能力才决定收购Monolith,也能充实自己平台缺的类型
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:37:00
好像有人说 是因为任天堂看上本根?高桥是顺便捡的 (这句我加的)
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:37:00
搞错了 是离开团队不是离开公司XDD
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-11-16 23:38:00
觉得“如果是我明明可以办到这样”、“如果能有多点时间”
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:38:00
不过本根好像近几年也很沉默 不知道有没有再偷做啥
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-11-16 23:39:00
老任会提供你一个不会放弃继续创作下去的环境当然后面他也是有补充那是在常识范围内,而非无限度无限时
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-11-16 23:41:00
老任那群人就是延期反而会欢呼的那种啊...大概就是抖M体质吧...
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:42:00
老任没有无限度放纵高桥做事情拉, XBX就有很多大人的理由加上老任又不准他们加班, 在日本不加班又要拼品质这根本..
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:43:00
XBX当初的饼真的画太大的 网络说实在没啥必要去做
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-11-16 23:43:00
如果说能提出企划,再延2年可以更好我想老任肯定大力支持
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-11-16 23:44:00
如果是那种开发进度遥遥无期甚至十年一剑,老任也会翻桌吧
作者: kuninaka   2017-11-16 23:44:00
现在不行了拉XB2很意外的准时狂家也不能像以前一样
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-11-16 23:45:00
XB一代的DEBUG费用不是让岩田吓一跳吗XD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:46:00
XBX一代访谈的很迷的发言 卖20万就可以回本
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-11-16 23:47:00
社长讯提到Debug费用吓一跳是XBX,开放世界很容易有一堆虫
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2017-11-16 23:48:00
任天堂周休二日,而且每年年假必放
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-16 23:48:00
像这次XB2也一直有本社的人在盯高桥
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:49:00
任天堂还有暑假....
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:49:00
老任现在开发产品也没有说非常准时拉...
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:50:00
只是他们会拿99%的东西出来 然后1%的东西后续继续开发
作者: kuninaka   2017-11-16 23:50:00
所以准时是意外阿
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:51:00
像是FE从觉醒以后的就是...干你妈的DLC剧情没放本篇
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-11-16 23:51:00
没吧 现在不是都是拿99%的东西出来 然后发售前跟你说本来想作到120%的啦...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-11-16 23:51:00
我很讨厌现在这种后续慢慢更新的玩法就是
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-16 23:52:00
Mono社的东西都会任本社的人担任其中一位制作人阿,XB就
作者: kuninaka   2017-11-16 23:52:00
慢慢更新的前提是本体要有足够品质阿
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-11-16 23:52:00
懂任天堂的人大概知道 应该是老样子 就点子想太多没用完 但不懂的人大概就会觉得是不是没作完想放DLC啊
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-16 23:53:00
是山上仁志。但任社比起准时更追求游戏品质,所以高桥当
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:53:00
NAMCO的话则是他让你以为是80的内容, 换平台后变成100分
作者: kuninaka   2017-11-16 23:54:00
FFXV是专案拖太久为了要换成现金的妥协吧
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:54:00
然后80分的东西就这样摊在那边了...
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-16 23:54:00
时XB来不急想砍东西结果对方说既然这样就做完整吧让高桥
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:55:00
XB1还是有砍内容阿, 那个肩膀哩...
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-16 23:55:00
很惊讶,这是在Namco和Square时代的Xeno因时程导致内容被东砍西砍的状况差很多
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:56:00
FFXV的问题从它叫做FF13V开始, 一堆打掉重做就....
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-16 23:56:00
XB砍肩膀还有女主角的戏份,女主角本来要出事的
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-16 23:56:00
肩膀比较像开发到一半放弃的地方,因为和其他区域比起来并没有很特别的地理特征。但就XB本体来说已经很完整了
作者: safy (Ty)   2017-11-16 23:57:00
女主角一直都有出事阿XDDD
作者: kuninaka   2017-11-16 23:58:00
看起来其实内容更多
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-11-16 23:58:00
毕竟XB当时名号还没闯出来,不然肩膀这废案也会另外给特色
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-16 23:58:00
女主角不是一直出事吗XD 我是没看到女主角砍掉哪个戏份的访谈就是了
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-11-16 23:59:00
有了口碑跟名声后,XBX那5块大陆就给你做好做满了呀
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-16 23:59:00
肩膀的特征现在看起来,很像XB2的绿色伐木镇唷女主角(再次)出事阿,她撑不下去了还跟梅莉亚讲,但是因为做不完了,所以就让她威到破关,啥事都没发
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-17 00:05:00
她中间有补能源阿,之前因为梅那斯的Monado离开导致能源
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-11-17 00:06:00
第一次听到,不过在掉落的○○那里有应急处理也算是有解释
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:06:00
没有没有,这游戏我破五次了,没有补能源这种东西
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:06:00
真要说的话, 打到机神界一堆人都超过5X小时以上了
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-17 00:07:00
不足,但西鲁克醒来砍掉敌人后有带到她胸口的版子在发光
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:07:00
有玩的应该都有一种"干 怎么后面剧情还这么长"的感觉
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:07:00
在最后主角复活后她有点撑不住时,就是要尾声了
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:08:00
因为XB的剧情长度几乎可以说是那时期日本RPG三部曲的量了
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:09:00
那边是砍掉的,还把梅莉亚另一个姊妹作成隐藏任务
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:09:00
后面其实是可以靠设定集去补完这一部分的剧情拉...忘记设定集的剧情大纲了, 基本上就是两个老婆的对话如果XB现在才发售的话, 失去的巨人肩膀就能长回来了...
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:11:00
还有等级的配置及脚色隐藏个性的解锁也被减料,XB尾段砍了很多东西,所以很希望哪天能重制补回来
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-17 00:13:00
设定集补充的是女主角最后怎么回复的吧,和失去Monado
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:13:00
XB2有季票, 高桥还可以赶快把没搞定的东西生出来...
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-17 00:14:00
导致能源不足不一样,然后落腕那则是失去Face而无法进行
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:14:00
我觉得季票是老任主导的策略(顺便拉回主题)
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-17 00:15:00
血液透析,这和之后的状况不太一样https://youtu.be/0TquUjsJKMc?t=3m37s 大概在这边
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:15:00
因为游戏制作花太多钱又不想卖太贵导致卖量差所以就把可有可无的一部分拉去当季票,分割价钱顺便延长软件游玩寿命,也降低发售表的压力
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-17 00:17:00
还特别特写发光的画面,应该是有深意的
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:17:00
因为FE觉醒和if的关系, 虽然DLC可有可无, 但是真的碰DLC后会觉得XB2...应该值得买季票拉...
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:19:00
发光草草带过就证明戏份砍了阿 XDDDDD
作者: ryoma1 (热血小豪)   2017-11-17 00:19:00
感谢rein大补影片,XB内容真的太丰富有些桥段一时间想不起
作者: safy (Ty)   2017-11-17 00:20:00
也不能说是砍了, 因为那时候就是要演出绝望的感觉
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-17 00:21:00
其实这和砍掉不太一样,就只是说明女主角有活动时限在
作者: dreamnook (亚龙)   2017-11-17 00:22:00
卡比之星也算吧 救了HAL
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-11-17 00:22:00
这和还剩几天世界会灭亡是差不多的背景设定,但主角当然会在时限内阻止是差不多的意思
作者: ycjcsie (ycj)   2017-11-17 00:24:00
看到奇怪的回纹针就点进来了
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:24:00
反正没做完有砍东西是没错,其他的就各自看法囉~
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:27:00
另外拉回主题,我记得老任有访谈讲游戏界的死亡循环就是游戏做烂卖差导致没资金,做不完下款游戏的循环正因为深知死亡循环的可怕,所以他们很珍惜各款标题宁愿把游戏做好也不要做一半推出,害死往后的发展
作者: kuninaka   2017-11-17 00:32:00
应该也要请教EA,他们怎么无视这个循环赚钱的
作者: Beramode (Xeno)   2017-11-17 00:33:00
还有某个后母的剧情
作者: dukemon (dukemon)   2017-11-17 00:43:00
XB女主角被敌人说撑不住那边已经是倒数第二魔王了XD而且就状况看来,女主被宣告没能源~结局主角一行人剧情上应该是要赶场才对XDDDD就算没能源限制拖太久人类就灭了啊对了,后母剧情在支线任务
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:50:00
找到了,Nintendo版文章代码#19poUZxt,标题是 岩田聪GDC2009演讲简略翻译讲到老任除了有钱,还有利用宫本茂的初期模拟定计画都是先由极少数的人抓制作蓝图跟游玩乐趣,再烧钱
作者: bbbmomgood (空条承太郎)   2017-11-17 00:56:00
做游戏倒是厉害,投资眼光就有待加强了,当初去跟sony合作现在早就制霸游戏界了
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 00:59:00
老任山内时代就是制霸游戏界才不鸟SONY阿,那时的老任独霸很多不合理的事赶走三厂
作者: kuninaka   2017-11-17 01:00:00
当年已经制霸了XD是本来就制霸,后来搞成家机被压着打
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-11-17 01:01:00
现在没有市场垄断的游戏界有竞争才是好事SONY前阵子也有点大头症,你就知道垄断不是好事
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-11-17 01:12:00
看到投资那句就笑出来 完全搞不懂状况的发言
作者: kamener   2017-11-17 01:23:00
巨人肩那边的地图只是测试wii性能用,我记得有讲过
作者: alanhwung (Alan)   2017-11-17 03:16:00
Pm六代除了oras以外都只端出70%的成品 usum希望会完整..
作者: karta273745 (karta273745)   2017-11-17 03:20:00
S m 算7代吧
作者: krousxchen (城府很深)   2017-11-17 07:23:00
Sony根本就是普乌好嘛,想用PS把超任吃掉索尼当时就是想阴任天堂的家机霸主地位
作者: etvalen (eclipse)   2017-11-17 09:01:00
ありがとう任天堂

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