[问题] 亚人-为什么断头等于死亡
楼主: Jin63916 (摳幫瓦) 2017-11-07 19:49:59
我知道佐藤有好好解释过了
可是我还是不太能理解
为什么断头等于死亡
虽然原本的头意识死亡了
身体诞生出了新的头
但这样还是同样的人啊?
我觉得即使被剁头，自己也算是在本来的身体上重生
拥有同样的思考同样的记忆同样的个性
这样还不算是同个人吗?
还有，永井被货车碾爆头，是长出新头还是复原？
对惹，电影版还蛮好看der
爽片让我看得很爽
可是我还是不太能理解
为什么断头等于死亡
虽然原本的头意识死亡了
身体诞生出了新的头
但这样还是同样的人啊?
我觉得即使被剁头，自己也算是在本来的身体上重生
拥有同样的思考同样的记忆同样的个性
这样还不算是同个人吗?
还有，永井被货车碾爆头，是长出新头还是复原？
对惹，电影版还蛮好看der
爽片让我看得很爽
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 19:51:00
我做了一个你的复制人 你可以去死了
作者: r02182828 (觉醒的米虫) 2017-11-07 19:51:00
你觉得对断掉的头来说是同一个人吗
作者: justsay (说说而已) 2017-11-07 19:51:00
这样还算同个人吗? 如果头断的当下还没死透 那正在重生
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds) 2017-11-07 19:51:00
楼上精辟
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-11-07 19:51:00
这就要看你认不认为复制人等于你自己
作者: abs60516 (Eternal) 2017-11-07 19:52:00
后来不是证实是骗他的... 主角自己都被砍过一次了
作者: Skyraker1320 (星) 2017-11-07 19:52:00
两人记忆相同 或许能算一个人 但能接受吗
作者: gigayaya (gigayaya) 2017-11-07 19:53:00
永井没断头过吧
作者: Lumial020 (洨美工) 2017-11-07 19:53:00
暴走的那个才断过
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 19:54:00
我做了一个有你记忆的复制人 你可以去死了
作者: Lumial020 (洨美工) 2017-11-07 19:54:00
算是存在意义的崩毁 存在随时可被取代也失去活下去的动力 只是一具不会死的尸体
作者: Skyraker1320 (星) 2017-11-07 19:54:00
断头 重生不是从头开始长 是身体吧 佐藤那样说其实毛毛的
作者: justsay (说说而已) 2017-11-07 19:55:00
原作没说意识会不会同时存在喔 也没说过意识会不会转移
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2017-11-07 19:55:00
就是个哲学上的死亡啊
作者: tommy72392 (Wyatt) 2017-11-07 19:55:00
死亡才会发生重生，所以什么看着自己本体重生一颗新头是不存在的情况
作者: tommy91634 (肉包) 2017-11-07 19:56:00
跟复制人明显不一样啊，亚人断头又不会像涡虫一样变两只
作者: pan120678 (绘梨花) 2017-11-07 19:57:00
你相信灵魂的话就不算死，永井就不信，他觉得人命就是脑，脑没了就死了，再长一颗新的脑那也不是原本的自己了
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 19:57:00
哪里明显不一样……那怎么知道长出来的是你而不是有你记忆的复制人跟变两只有什么关系
作者: dragon99423 (龙) 2017-11-07 19:57:00
就会变成沼男问题吧
作者: mashiroro (~真白~) 2017-11-07 19:57:00
你wiki一下“忒修斯之船”，亚人照剧中的描述，属于无限个不同个体重叠在同一个可观测物的例子，所以他们才不会死，不过倒是会老死就是了
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 19:58:00
你们现在不承认复制人是你 就跟他怕断头长出来不是他一样啊
作者: tommy91634 (肉包) 2017-11-07 19:58:00
因为长出来后断掉的头就只是肉块而已了啊
作者: scarbywind (有事烧纸) 2017-11-07 19:59:00
漫画后面有断头
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2017-11-07 20:00:00
断头的是前传的主角
作者: scarbywind (有事烧纸) 2017-11-07 20:00:00
没有说是永井阿...
作者: tommy91634 (肉包) 2017-11-07 20:00:00
你要比喻复制人应该要是说复制了你的身体，你现在去死的话醒来会发现自己是复制的身体，原本的变肉块比较好吧
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:00:00
不是
作者: salamender (banana king) 2017-11-07 20:00:00
剧情不是有解说吗？身体失去肢体太远就会开始再生
作者: gaym19 (best689tw) 2017-11-07 20:01:00
这是自我认定的问题 至少在外人来看应该不算死亡
作者: salamender (banana king) 2017-11-07 20:01:00
被砍头后，还在头上的意识和正在再生的哪个才是本体
作者: FE03 (说书人) 2017-11-07 20:01:00
这个不就是哲学上的人格同一性的问题 简单来说 头断掉之后
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:01:00
没有“醒来”的问题。因为你根本不确定断头“醒来”的是你，还是一个从来没断头的复制人
作者: tommy91634 (肉包) 2017-11-07 20:01:00
而不是说做出一个和包括人格啥的都你一样的复制人，然后要你去死
作者: LiNcUtT (典) 2017-11-07 20:02:00
做一个跟你完全一样的复制人,包括记忆跟意识都一样,这样
作者: gaym19 (best689tw) 2017-11-07 20:02:00
你觉得你自己"活着" 那你就是活着
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:02:00
tommy你逃避复制人的话题就是他不接受断头是他的理由啊 还不懂？
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:03:00
你没有任何证据证明断头长出来的是你。你先预定立场说断头完还是自己，才说这跟复制人不一样，那你当然不接受
作者: kamisun (水银灯的主人) 2017-11-07 20:03:00
赛鲁：我的上半身被龟派气功打爆也没死啊
作者: guogu 2017-11-07 20:05:00
人认为意识是存在头部的 如果原本的头部挂了 长新的出来
作者: gaym19 (best689tw) 2017-11-07 20:05:00
赛鲁的本体是核啊
作者: D600dust (一世六百尘) 2017-11-07 20:05:00
我把你头和身体和另外一个人交换 然后 哪一个是你
作者: frozensummer (冰冻) 2017-11-07 20:05:00
可以查查沼泽人
作者: HETARE (茶芜玼仁) 2017-11-07 20:05:00
https://i.imgur.com/yy3T0St.jpg 赛鲁:我的核在头部
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:05:00
所以事实証明你不会这么想 因为你不接受复制人的想法。今天做了一个你的复制人之后你去死，还是会有一个跟你一样的复制人用这个PTT帐号打说我觉得断头还是我，他根本觉得他就是本人，可是你不敢去想这个可能。就跟亚人不敢想他断头还是本人一样
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景) 2017-11-07 20:05:00
我更不能理解佐藤侵入大楼的道理...就算绞肉下去也是绞
作者: HETARE (茶芜玼仁) 2017-11-07 20:06:00
https://i.imgur.com/rAAQ5Vu.jpg 赛:随便说你也信
作者: gaym19 (best689tw) 2017-11-07 20:06:00
赛鲁自爆到剩一个肉块都能活了 他的核心头部说根本干话
作者: octangus07 (安) 2017-11-07 20:06:00
应该是因为不知道原本的意识是否转移了吧
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景) 2017-11-07 20:06:00
肉机那部分体积比较大 何况后来还出现穿墙杀社长...
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:07:00
用复制人可能太“科学”了你有刻板印象。我今天说我有法术可以让死人复活，你也看到我让一个死人复活，跟他对话问他的事也都回答的出来，可是你不知道那真的是同一个灵魂还是只是有相同记忆的魔神仔附身，你敢让我杀了再复活吗？
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2017-11-07 20:07:00
如果均等对半切变成两个人 哪个人会是你?
作者: tommy91634 (肉包) 2017-11-07 20:08:00
你的说法是做出第二个客观上一模一样的个体(不论主观感受是不是自己)，然后说去死吧反正另一个还活着，这和亚人就不一样啊，亚人不管怎么再生几时存在同样的个体了
作者: maudu (马武督) 2017-11-07 20:08:00
我觉得这是哲学问题了
作者: IBURNER 2017-11-07 20:08:00
不是有说离太远会生新的肉吗? 你头被砍掉摆在某处 身体又
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:08:00
你今天如果敢说“有复制人我就可以去死” 那你就敢断头
作者: rizalpiggy (deadpiggy) 2017-11-07 20:08:00
就是一个哲学问题啊 你相信你的意识是依凭在大脑或另有形式(如灵魂 你相信前者就会认为头断了就不再是自己了
作者: IBURNER 2017-11-07 20:09:00
长一颗新的头 你会看到你的身体长一颗新的头 这还是你?
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:09:00
头啊断掉的头 新长的头你要玩细的话 我只做一颗头 里面跟你的记忆一模一样但他要接到人体上才会开始运作 你敢把头砍下来给我接吗？理论上接了之后你根本察觉不到不同
作者: eddiego (zato) 2017-11-07 20:11:00
我认为新的头还是我就是了 这种不科学的复制 hen难解释
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2017-11-07 20:12:00
佐藤跳绞肉机是因为他不care这些哲学问题吧他就只是想要fun 就算have fun的人是复制人他也没差
作者: amduscias ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 2017-11-07 20:13:00
“我作孩子的时候、话语像孩子、心思像孩子、意念像孩子．既成了人、就把孩子的事丢弃了。我们如今仿佛对着镜子观看、模糊不清。”(哥多林前书) 攻壳也有引用人的记忆和意识是很暧昧的，小时候的自己已经消失了那自己还是自己吗w？ 变成自我认同&存在的问题了
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:15:00
其实讲更白一点 就是读者在说“主角又不会死，怕屁”相同例子换到自己身上就缩起来了
作者: amduscias ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 2017-11-07 20:15:00
建议可以看看攻壳或银翼杀手www
作者: salamender (banana king) 2017-11-07 20:15:00
剧中角色也有这疑问，所以尽管有不死身，但没几个人敢像佐藤大大这样玩
作者: gaym19 (best689tw) 2017-11-07 20:15:00
从佐藤回忆来看他只会觉得又有人帮他接关了吧
作者: jimmy0128 (jimmy) 2017-11-07 20:16:00
薛丁格度头
作者: gaym19 (best689tw) 2017-11-07 20:16:00
所以佐藤才可以想出一堆超狂的手法
作者: Skyraker1320 (星) 2017-11-07 20:16:00
佐藤被断头 他也没差
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:16:00
整个世界没人知道砍头了还会不会是自己 读者在旁边看当然可以不负责任说一定是 一讲到自己身上 就算只有千万分之一的机会不是 也不敢赌
作者: rizalpiggy (deadpiggy) 2017-11-07 20:16:00
大概只有佐藤不在乎这点 所以来波精彩的麦当劳欢乐送
作者: longkiss0618 (剑舞北极) 2017-11-07 20:16:00
我觉得左藤的解释已经很完美了 你无法理解就算了
作者: salamender (banana king) 2017-11-07 20:17:00
炸鸡传送术和断手运尸术 这创意屌打一堆不死人作品
作者: guesd (海边漂来的香草) 2017-11-07 20:18:00
可以假设现在有那种科幻作品把头泡水里还能活动的装置然后再想想如果现在把头砍下来泡到里面看着自己生出头来
作者: Skyraker1320 (星) 2017-11-07 20:18:00
我刚看没想那么多 说要杀永井 我想说怎可能 结果。。
作者: iamcnc 2017-11-07 20:18:00
顶尖对决
作者: guesd (海边漂来的香草) 2017-11-07 20:19:00
唯物论 有脑就有意识 你就可以看新头有自己的意识采唯物论观点 就会同时有两个意识 在砍头之后的记忆独立
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2017-11-07 20:20:00
亚人设定不是死了才会重生吗？何来复制取代
作者: guesd (海边漂来的香草) 2017-11-07 20:20:00
意识也独立 那还算不算同个人
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:21:00
换个角度好了。有宗教说这辈子错恶事，下辈子会尝恶果。可是下辈子的你又不知道上辈子的事，现在的你尝不到下辈子的恶果，那你会做坏事吗？
作者: guesd (海边漂来的香草) 2017-11-07 20:21:00
没有啊 上面也讲过 当失去的身体离开太远也会重生个新的
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:22:00
你是说漫画里面的角色知道有个作者写了设定叫做“你断头了还是你，不要怕”？没人敢保证的事，就只有读者敢大声说XD
作者: gaym19 (best689tw) 2017-11-07 20:23:00
上帝视角来看当然会觉得有不死能力的角色是在怕三小
作者: rizalpiggy (deadpiggy) 2017-11-07 20:23:00
你可以看36集的第三页 就会明白为何主角在头部的纠结
作者: gaym19 (best689tw) 2017-11-07 20:24:00
又不是每个人都跟佐藤一样屌 想怎么玩就怎么玩
作者: amduscias ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 2017-11-07 20:24:00
如果你脑/意识移植到别人的身体 那你是你?还是别人?w
作者: reachhard (今天还是没睡饱) 2017-11-07 20:24:00
永井讲得很清楚啊 我不懂你不懂的点
作者: Simon40034 (萨克斯) 2017-11-07 20:25:00
多做一个假设，假设人死掉之后灵魂会下地狱
作者: wwj0608 (银色大地) 2017-11-07 20:25:00
可以看看SOMA这个游戏
作者: rizalpiggy (deadpiggy) 2017-11-07 20:26:00
而且主角遇到佐藤后问他怎么敢这样子 佐藤说他不在乎
作者: Devarena (愤怒的葡萄) 2017-11-07 20:26:00
留在被砍下的头里的那一个会死啊 这有什么好讨论的
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:26:00
拿设定来解释角色为什么不这么想没有意义吧。不然你知道人死了能不能当鬼继续追新番吗？能的话我死了也
作者: Simon40034 (萨克斯) 2017-11-07 20:26:00
还是没有，跟着头一起回来了?
作者: salamender (banana king) 2017-11-07 20:26:00
36解释更清楚，之前是佐藤在威胁有说明一下，剧中解说
作者: tsukine 2017-11-07 20:26:00
这个问题见仁见智啦。当你的头被切下来，看着对面自己的尸体又长出一颗头，孤伶伶的头颅还有意识，但对面那个新生的完整个体和你也有相同的记忆与人格，这样到底哪个才是“你”？如果觉得拥有原本意识的头颅才是自己，那就会有死亡。
作者: kansuzuri (kan) 2017-11-07 20:27:00
记得漫画有一话提到，断头，然后看着身体再生出头，可是断掉的头仍然还有意识，就这样看着另一个自己诞生
作者: Simon40034 (萨克斯) 2017-11-07 20:28:00
同样记忆与经历的复制品罢了，下地狱可以代换成主角惧怕得情况
作者: kansuzuri (kan) 2017-11-07 20:28:00
大体就，你看着新的你，能否接受另一个你取代现在的你
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:29:00
设定其实不重要 现在在讨论的是“为什么里面的人会这么想”。西洋很多人相信不信耶稣死后会下地狱，你再怎么跟他们说没有地狱有屁用？更何况你还什么都证明不了
作者: gaym19 (best689tw) 2017-11-07 20:29:00
主角解释的很清楚了 所以佐藤那样玩他才会那么震惊
作者: YouKnowMe (YouKnowMe) 2017-11-07 20:30:00
你们都被佐藤误导了喇8787
作者: gaym19 (best689tw) 2017-11-07 20:30:00
因为他没想过有这种完全不在乎自己到底是谁的狂人
作者: Simon40034 (萨克斯) 2017-11-07 20:31:00
地狱只是比喻拉，是看原PO好像无法理解，看能不能找个比较好理解的方式
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:32:00
我讲地狱那段不是在回你XD
作者: Simon40034 (萨克斯) 2017-11-07 20:33:00
喔喔 拍谢ˊˋ
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫) 2017-11-07 20:35:00
我以为是佐藤在吓他XD
作者: amduscias ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 2017-11-07 20:35:00
系统提示：欢迎来到亚人online，您是第______个佐藤。
作者: AlbX (Albina) 2017-11-07 20:35:00
想像你最喜欢的人,然后眼前有个长的跟你一模一样的人在跟她拥吻,想像看看自己能不能接受吧
作者: YouKnowMe (YouKnowMe) 2017-11-07 20:36:00
我认为重点在IBM身上
作者: AlbX (Albina) 2017-11-07 20:36:00
要用情感上的震惊来比喻大概就是这种感觉
作者: peiheng (哲学) 2017-11-07 20:48:00
对于死掉的头是死了，活着的头没差啊
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 20:48:00
那就说你是复制人你可以去死了 反正本尊活着一样啊
作者: longkiss0618 (剑舞北极) 2017-11-07 20:56:00
你有没有看过电影顶尖对决阿里面就有讨论这问题勒
作者: Lupin97 (Lupin97) 2017-11-07 21:02:00
两台同型号的电脑、里面装载的硬件和软件都相同，它们算是“同一台”吗？
作者: tommy0472 (尼龙神) 2017-11-07 21:02:00
所以你的意思是你跟复制人共享意识？ 你当分灵体喔
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2017-11-07 21:13:00
想想笛卡儿说的话
作者: OsakaLife (WHing) 2017-11-07 21:16:00
讲这么复杂干嘛 举个例 你知道档案搬移其实是"先复制一个一样的档案 再把原来的砍掉"吗? 对使用者（旁人）来说内容都一样没错 但对当事人而言就是做出一个一样的替代品 再将原本的给消除掉
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 21:17:00
你讲这样他们会回说亚人没有分身、亚人不是电子档案啦
作者: OsakaLife (WHing) 2017-11-07 21:20:00
建议去看"自愿被吃的猪"这本书"会杀人的传送装置"那段google一下就找得到内容
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2017-11-07 21:22:00
人的头被砍下后头部还是能维持知觉一下子所以不算死透 可是亚人的死活判定是看躯干那边 对没头的躯干来说自己已经死了 所以会马上连同意识再生一颗头回来 于是就会产生同时有只有一颗头的自己和有一个重生后完整的自己两个自己并存的情况 那么到底哪个是自己? 这不就很类似复制人比喻? 到底在逃避什么
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-07 21:27:00
就一边跟永井一样逃避 一边问永井干嘛逃避XD
作者: xrdx (rd) 2017-11-07 21:29:00
就是复制人的比喻，你不觉得是你的事
作者: Nakazone (央人) 2017-11-07 21:49:00
这有关哲学范畴了XD
作者: hiei2k (hiei2k) 2017-11-07 22:27:00
意识投胎去了，故死亡
作者: shintz (Snow halation) 2017-11-07 22:33:00
自我认知的问题
作者: acatking98 2017-11-07 22:51:00
去看顶尖对决
作者: ndtoseooqd (大和大熊) 2017-11-07 23:12:00
可以去看以前阿诺演的魔鬼复制人
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O) 2017-11-07 23:16:00
忒修斯之船
作者: Asoupbro (易容可可水) 2017-11-07 23:19:00
因为你没办法确定 断头后的那个身体长出的新头到底还是不是原本那个人，说到底 到底意识和记忆还一不一样都不知道，那这样还算是活着吗(对原本的头的意识来说)既然你没办法确定，那只能视为断头＝死亡了(除非你确定意识或者说灵魂会转移到新头上) 有一点也要确定，意识(灵魂)一定要是转移过去的，才能最低限度的认为是活着，如果是新生出来的(只是拥有旧意识)就不能算是活着的了
作者: Tsai07 (蔡小豪) 2017-11-08 00:11:00
亚人有前传这东西吗?
作者: songsongboy (恩) 2017-11-08 01:43:00
可以查查沼泽人,或者去看重启咲良田
作者: kaltu (ka) 2017-11-08 02:05:00
意识存在大脑，大脑死了你就是死了，新造出来的那个就是复制的意识，根本不是同一个意识，只是完美模仿你的意识而已。今天我开了一间传送公司，你在台湾想去美国，我们的员工会完全扫描你的原子架构，然后在美国完美地3D打印一个新的你出来，“但是为了避免出现两个你，台湾的员工会确保你不能活着走出公司大门”所以不会有旧的头看着新的头的错误发生。请问你敢使用本公司的“传送”服务吗？
作者: ginwine (琴) 2017-11-08 02:41:00
说不定被断完头才知道佐藤骗人阿-..-
作者: GK666 (COSMOS) 2017-11-08 06:00:00
楼上说的不就量子力学的超距作用
