[三国] 关羽差点被黄忠宰掉,为何还不屑与之为伍?

楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-10-15 02:20:31
这在几乎三国有关的游戏,都有这段
‘关公大战黄汉升’!
第一回合,两将比枪比了百回合,没有结果 平手
怎么三国演义动不动就要大战百回合..
第二回合,黄忠马太烂,雷禅 关羽放他回去
韩玄看不下去了:干你咩der! 你不是百步穿杨吗? 快射他!
黄忠于是拉了2下空弦,第3发还能射中关羽的头冠! ..百步3发收不了头,我也是醉了..
后面不重要,总之韩玄跟黄忠都投降刘备
多年后,刘备发达了,在百里外背水打败曹操,
诸葛亮要封五虎将,
关羽居然说:吾不与老兵为伍!
..
这家伙难道忘了当年差点死了3次吗?
为何还是不承认黄忠的实力呢?
作者: fan119053 (风佾)   2017-10-15 02:22:00
请不要把小说剧情跟正史放在一起比
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 02:23:00
所以这家伙不是看实力 而是看身份的啊 为之后人家割据一方的孙权女儿被他叫犬女的一贯性做铺垫
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2017-10-15 02:23:00
关羽这人就是傲 而且是超过自己实力的过份自傲历史中更是如此
作者: Anonymous00 (anonymous)   2017-10-15 02:24:00
恕我无知,本文哪段是正史?本文不是全部都是演义吗
作者: Bewho (壁虎)   2017-10-15 02:25:00
他就瞧不起黄忠啊,觉得打的不相上下是那天鼠标不好用,觉得被百步打到是中华电信问题,所以根本没觉得差点被打败是实力问题,之后当然继续瞧不起
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 02:25:00
www
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:25:00
关羽对士兵好 对士大夫跟官傲
作者: dodomilk (豆豆奶)   2017-10-15 02:26:00
孙权女儿不收,那要收谁的女儿...
作者: tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)   2017-10-15 02:27:00
关羽后来被神化非常多啦我觉得 所以这种东西会被忽略
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:27:00
我一开始就跟着大哥 转战各地杀遍天下 你只是个乡下来的老菜逼巴 凭什么跟我并列
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-10-15 02:27:00
孙上香(咦?)
作者: understar (小P)   2017-10-15 02:27:00
只要挥一拳好像就叫一回合了!挥个100拳差不多啦!
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2017-10-15 02:28:00
蜀书 费诗传
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:28:00
完全照演义来看 关羽是搬资历跟家世压人 与武力无关
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-10-15 02:29:00
黄忠之前刘表手下任中郎将 说他乡下的话,关羽应该..
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2017-10-15 02:31:00
瞧不起黄忠 瞧不起马超 瞧不起东吴 被干掉刚好而已真的那么厉害就好好的守下荆州好吗...
作者: heybro (魔法肥宅见习生)   2017-10-15 02:33:00
关羽不是还有好色吗? 还是我记错了
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 02:33:00
好色演义拿掉了
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-10-15 02:34:00
留关羽守荆州 大概是诸葛亮第1大过错 第2是守街亭
作者: Bewho (壁虎)   2017-10-15 02:34:00
有吗,千里送大嫂耶
作者: blackzero1 (honChao)   2017-10-15 02:35:00
这种现实的讨论历史本人才有意义吧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:35:00
罗贯中演义是整理过去的戏曲野史 他觉得不妥的就拿掉 比如关羽斩貂蝉当时除关羽外无人有资格守
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2017-10-15 02:36:00
罗贯中有意要神化蜀国几乎每个人啦
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 02:36:00
野史里可是连忍不住对大嫂下手了的说法都有
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:37:00
换张飞大概任内被自己兵暗杀 其他人包含赵云都没大团能力
作者: gilfer728 (gilfer728)   2017-10-15 02:38:00
XDB
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 02:38:00
所以我说那个枪兵幸运E庞统(x
作者: Bewho (壁虎)   2017-10-15 02:38:00
单论能力,魏延这类的降将?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:39:00
魏延跟刘备入蜀了
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2017-10-15 02:39:00
强如孙文台也是被埋伏干掉了 埋伏神技XD
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 02:39:00
演艺才有关羽跟黄忠对打的事件,正史没有;正史黄忠
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:40:00
关羽一来有汉官位 二来资历深 三能力强 四忠诚没问题 当然给他守
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2017-10-15 02:40:00
可是人品有很大问题(O
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 02:40:00
只是普通的投降将领,被刘备提拔成前五名的将军,关羽可能根本没见过他
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-10-15 02:41:00
史实里 关羽是流氓屁孩 张飞才是文人雅士
作者: VRadmanovic (秋云春华方云华)   2017-10-15 02:41:00
黄忠比关羽张飞那些人还爱带头冲锋的好吗...超猛
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-10-15 02:41:00
埋伏当然神技阿 埋得准更是神中神
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 02:41:00
所以演义要归演义,正史要归正史
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:41:00
人品有问题的人也不是只有关羽 魏吴也是有这样不名人的
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 02:42:00
史实只提到张飞尊敬士人,关羽爱读书,画家都是后说
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:42:00
带头冲锋就只是个前线骁将而已啊
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 02:42:00
谁没缺点呢.......主要还是没任何人理的出道理的糜芳投降最莫名其妙吧 这事都能发生了 搞不好选谁守荆州都没差
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-10-15 02:42:00
夏侯渊:黄忠?how? 阿阿阿(落马)
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:44:00
夏候妙才不只是带头冲锋 还会自己到前线修拒马然后就死在前线拒马前
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 02:45:00
又一位枪兵呢(x
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:45:00
高级指挥官本来就不宜随便冲出去
作者: Bewho (壁虎)   2017-10-15 02:46:00
换个人守,糜芳和傅士仁还会反吗
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-10-15 02:46:00
张郃:还好我都叫别人修
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:46:00
换个人守 压得住国舅縻芳吗?
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 02:46:00
身先士卒是个美德啊 曹操自己都险过几次了...
作者: AAAdolph (郎斜)   2017-10-15 02:47:00
关羽都守不住了,谁还守得住荆州?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:47:00
仲达:马的我叫你冲就冲 鸡鸡歪歪什么
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 02:47:00
士仁跟刘备三十年、麋芳跟二十年加国舅,除了张飞赵云谁会比他们对刘备更忠心呢?
作者: VRadmanovic (秋云春华方云华)   2017-10-15 02:48:00
当时环境荆州除了给关羽守之外 最多最多就张飞了
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-10-15 02:48:00
张郃:案你吗der QQ
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 02:48:00
魏延什么咖守荆州?你马帮帮忙,荆州=刘备1/2的领土,一个刚投降的去守?
作者: VRadmanovic (秋云春华方云华)   2017-10-15 02:49:00
但是张飞有丢过徐州的纪录在...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:49:00
趴数不够 魏延是冯习那期的中生代将领
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 02:49:00
身先士卒是将领的美德不是元帅的...所以如果元帅身先士卒已经是到了非常紧急的时刻了
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2017-10-15 02:49:00
魏延当时还是菜逼八 加上孔明讨厌他 更不可能派他守
作者: Bewho (壁虎)   2017-10-15 02:51:00
所以我前面(满前面)说只论能力der话
作者: VRadmanovic (秋云春华方云华)   2017-10-15 02:51:00
魏延连丢个汉中给他守都要刘备亲自背书了 荆州不可能
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-10-15 02:51:00
所以狮心王查理根本不该十字军亲征的
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 02:51:00
按份量能守的就关羽张飞麋竺简雍、再按能力只能给关羽或张飞,你破格提拔魏延当太守已经一堆人骂干了
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2017-10-15 02:52:00
只论能力的话 魏延也历练很久加上死一堆人才出头的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:52:00
亲征不等于要冲最前面
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 02:52:00
印象中曹操传蓝线是让刘备张飞回去守荆州 话说这样荆州也是掉了...想想关羽是上司糜芳会降,刘备亲守搞不好糜芳也会降吧...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:53:00
只论能力 那个时间点魏延也没证明自己赢过关羽
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2017-10-15 02:53:00
魏延是廖化当前锋时的大将耶 要历练多久啊...
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 02:53:00
麋芳国舅士仁是幽州人最最忠心的都反了、谁晓得?
作者: VRadmanovic (秋云春华方云华)   2017-10-15 02:53:00
糜芳为什么降应该也只有他知道了...关羽把江凌修的这么好 他竟然打都没打就降了
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 02:54:00
所以啊 其实荆州之失最匪夷所思的都发生了 关羽的人格特质搞不好还排在后面XD
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 02:55:00
魏延很快就被提拔了喔,当汉中太守三级跳也不过加入刘备军4年
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:56:00
他当上太守时关羽早就守荆州很久了
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2017-10-15 02:56:00
魏延是爬的很快没错 但荆州当时就只是刚投降来的
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 02:57:00
所以要够份量够强的人坐镇,只能是关羽或张飞了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 02:57:00
也是要先有入蜀的功绩他才会资格守汉中
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 02:58:00
黄忠魏延霍峻都是刘备进汉中才提拔的,关羽可能不熟所以才会有所质疑
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2017-10-15 02:58:00
魏延的评价 最喜欢的是“不是人”下集 蛮有趣的 也悲惨
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:00:00
魏延自己作人也有问题啊杨仪是鸡掰没错 但魏延闹翻后烧栈道也太超过
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2017-10-15 03:02:00
掉荆州觉得责任最大的是刘备 因为没搞好跟东吴的外交
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 03:05:00
对东吴来说呢 搞好外交就是还回整个刘占荆州 那连降低汉中的压力都不用提了
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2017-10-15 03:07:00
演义有谈到先还一半 但关羽不听话啊 东吴才更不爽
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:08:00
就看先北伐拿关西以西(甚至关中?),还是东吴忍不住先背刺
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:08:00
要怪就怪子敬死太早
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 03:09:00
没记错实际袭荆州是在已经还一半后了...反正东吴就是要荆州啦...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:10:00
拿了之后没多久便跟蜀军一起烧成灰
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:10:00
荆州太可口 东吴宁愿撕毁协议也要硬吃 刘备根本没想到有人会放弃敌人去打唯一的盟友
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:10:00
先取潼关以西,培养益洲派压低孔明以外的荆州派,搞不好会考虑有条件地还荆州?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:11:00
而且荆州人对于东吴的态度普遍上又非友好
作者: kngs555 (kngs555)   2017-10-15 03:11:00
因为东吴认为荆州是我的,刘备只是借用的
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-10-15 03:11:00
荆州那时已经划分3份了
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 03:12:00
记得刘备就是这样答东吴的哦 类似等他占雍州后再还全部的荆州XD...
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:13:00
就没取到啊 而且益州派超弱 根本没几个能进中枢
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-10-15 03:14:00
蜀国就是这样呼弄吴国 孙权求亲还被关羽羞辱
作者: kngs555 (kngs555)   2017-10-15 03:14:00
法正表示....
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:15:00
荆州就不是孙权的 而且荆州人普遍敌视孙家 孙权也没让几个荆州人进入中枢 他只要荆州人的人命跟资源
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-10-15 03:15:00
当我吴国全吃素 只好发火XD||
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:15:00
法正死得早啊
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:15:00
所以需要时间培养,结果先被背刺了
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 03:16:00
对那时的刘备来说他要保住蜀地一定要取汉中 要取汉中那荆州一定也要对曹有压力 所以不是不还 是的确也不能还...很无奈
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:16:00
法正不是益州人 他是外来种东州士 东州人跟荆州人共治才是蜀汉的政治形态 益州土著很弱
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2017-10-15 03:17:00
呼嘎虾嘎 呼嘎虾嘎
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:17:00
记得刘焉时代就清掉不少当地士族
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:18:00
这时候要另开战场讨论益洲派的组成? 总之就压荆州让还荆州的阻力变小
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:19:00
所以刘备有特意提高法正的地位 庞统利于中枢代表荆州人诸葛亮被视为关羽的副手
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:19:00
总之东吴有自己的考量 虽然就结果来说抢了荆州也没有真的让国土比较安稳魏蜀都曾经在荆州压制过吴军
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:20:00
不过保住上流,不也让吴国最后才被灭?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:21:00
只是后来庞统法正死的太早,诸葛亮也不可能离开中枢对啊 吴国的行动是保证自己存续而非统一中国的作法,对于励志统一的刘备表示理解不能
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:22:00
最后还是从更上游造船打下来?(虽然沿线也有多点进攻)
作者: MAX777 (跑堂小二)   2017-10-15 03:22:00
就关羽把魏打的太狠,吴当然会怕,万一魏被打残,接下来蜀可能就先打吴了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:23:00
那也是刘真的打稳北方之后的事情
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:24:00
偷袭荆州 吴国就是连仅剩的统一可能性也自己掐断了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:24:00
刘如果真要复兴汉 也是先把精力放在抢回朝廷到时候还是可能跟孙谈好条件或者劝降 不见得立刻下杀手
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:26:00
要是关羽真的和刘备两线北上成功把魏逼到黄河以北,吴还是拿不下北方的徐淮,最后也是看蜀统一然后从下往下灭吴
作者: MAX777 (跑堂小二)   2017-10-15 03:27:00
魏都被打到想迁都了,万一成真大概也暂时无力南下,蜀借此先一统南方也不是不可能
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:27:00
还不如先拿荆州,可以多活个几年
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:27:00
曹操也是先打完河北再南下
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:28:00
偷袭荆州就是见不得别人要死一起死哈哈哈哈的心态
作者: twolight (两两两两光)   2017-10-15 03:28:00
演义人格->演艺人格
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:28:00
而且刘还是得先消化打下来的汉土 多开一条线短时间很难怎么发展 孙应该都还是最晚死的一方
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:29:00
如果蜀真把魏逼到黄河,应该还是先往北,毕竟吴陆战...
作者: MAX777 (跑堂小二)   2017-10-15 03:30:00
蜀不用灭魏,只要让他们无力南下,就可以先一统南方,跟魏南北对峙
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:30:00
陆战能打的全是北方人 扬州南岸的人超废...
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:30:00
吴:之前往上打有张辽,曹操退到黄河我终于可以往上了吧!
作者: kngs555 (kngs555)   2017-10-15 03:30:00
孙就墙头草
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:31:00
这样也是打完整个东边才可能去取江东
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 03:31:00
所以说隆中对为啥是联吴打曹...拥荆益后沿着长江先灭吴不好吗
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:32:00
只拿稳荆州跟泷西关中的话应该还是专打曹
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:32:00
因为魏的国立比蜀+吴大...你耗国力去打吴会先死
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:32:00
吴太大了 吴带甲20万 刘备打益州不到10万人 怎打
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:33:00
隆中对应该比较偏向先安抚东边,北上增长国力,翻脸也要
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:33:00
能一口吃当然吃但现实是吃不下 只能合作对抗最大敌人
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 03:33:00
晋看起来灭的很轻松(x
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:34:00
你打吴 魏在东部的兵力就可以抽回来打汉中了吧
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:34:00
晋当时已经是魏+蜀个版图了 而且还顺河往下+沿岸多线进攻
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:35:00
那时候吴也自爆得差不多了啊
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:35:00
因为晋握有大汉13州中的9州 人口差距太大了
作者: MAX777 (跑堂小二)   2017-10-15 03:35:00
刘备伐吴也是搞得吴鸡飞狗跳阿,如果荆州没丢,打掉吴不是不可能
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 03:36:00
毕竟汉中、长江天险对着魏相对好守...吴的要害则是被刘掐著...再怎说说攻吴 曹应该是也打吴分一杯羹比打刘实际吧...
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:36:00
万一曹操趁蜀吴交战打过来怎么办?
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 03:37:00
你看刘与陆逊对打 曹丕选的是观望
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:37:00
就算刘备真的打爆陆逊收复荆州,应该也不可能继续往下
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-15 03:38:00
那是因为孙权刚刚投降曹丕 曹丕想隔岸观火看好戏
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-15 03:38:00
吴国进攻不行,但想打他们本家都不是很好打....
作者: MAX777 (跑堂小二)   2017-10-15 03:39:00
所以蜀要先逼退魏军阿,吴大概也是怕这个才背刺关羽
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-10-15 03:39:00
分到的羹基本上是长江下游吧 那你汉中也没打 两北两地利你都没有刘著吴跟蜀对耗未必不好
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 03:40:00
也是 只分到长江下游不算长久之计
作者: liuedd (~柳橙~)   2017-10-15 05:12:00
关羽输不起啊
作者: JazMaHoJo   2017-10-15 08:04:00
埋伏神计 程咬金
作者: shuten ( [////>)   2017-10-15 08:45:00
张飞 : 二哥你484输不起?
作者: cauliflower (菜花)   2017-10-15 09:27:00
关羽擅长闪电战,雷霆闪电的一击打不死人就变平手王了
作者: gg0079 (edr)   2017-10-15 10:26:00
两线作战成功荆州更不可能还吴了 那个时间是吴的最后机会
作者: cc900811 (天浪子)   2017-10-15 10:45:00
现在讲这个我会想到黄金圣衣版的关羽目前在隔壁版洗版中
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-10-15 11:56:00
然后吴国拿了荆州一辈子打不出去,孔明在隔壁看的豆页超痛:一群87
作者: lisoukou (不良牛)   2017-10-15 12:37:00
难怪吴国会搞背刺 因为吴国废到连合肥都打不下来阿蜀汉至少打的下汉中
作者: wylscott (林 佳树)   2017-10-15 13:39:00
难怪吴国常常被遗忘 败多胜少 荆州讨回去却一事无成

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