[闲聊] 新枪弹辩驳v3 全破心得(文长,大雷)

楼主: BlackCock87 (霸气黑屌)   2017-10-14 00:10:44
从玩过第一代的枪弹辩驳开始
马上就变成枪弹死忠粉丝
(没办法~对于这类游戏没有抵抗力 逆转裁判系列也是让我紧黏不放 极限脱出我也很爱)
从当初日版发售我就一直苦苦的等著中文化出来~
但还是按耐不住好奇心不小心被剧透了一部分
特别是第一章的凶手 居然是在pokemon go版被爆雷..
如果没被爆雷那个震撼会有多大 超级可惜啊..
先讲结论
我对于历代的评价是
枪弹辩驳2>>>>>>>>新枪弹辩驳v3=枪弹辩驳
这代新增的ㄧ些要素各有优缺 优劣互相抵消之下我是觉得没有进步
所以评价各部作品的方式我先简略的从剧本面来看 后文再一一讨论各章
大致上案件的复杂度并没有超越二代 除了第五章有些新奇外 其余跟一代持平
而人物塑造方面也没有二代来的立体 和一代差不多
二代的希望厨 主角 九头龙 田中 以及历代人气最高的七海
在玩完游戏后令人回味无穷
然而三代的角色却缺乏深度的刻划 沦为徒有角色设定的样板
我认为真正有被赋予灵魂的角色只有王马 百田勉勉强强 而枫原本可以成为一个很好的角

主角:就是个弱气 没有个人特色的侦探 对比日向冒着丧失自己人格变回神坐出流的决心
要有人气很难
春姬:这代给予主角支持最主要的角色其实是百田 于是对比七海 雾切 春姬变得影薄
百田:少数几位有较为深刻刻画到的角色 但是表现的有点像是主角的附属品
“我们需要一个人让主角振作!不然这代主角太弱了!”
于是就安排了一个热血笨蛋在故事中 所有的言行举止都是为了鼓励主角、做热血发言
但是却没有更进一步的作为
看看一代雾切是怎么让苗木振作的?也不是单纯赋予雾切一个样板让他整天鼓励苗木吧?
王马:我觉得这代写得最好的角色 他的存在价值在于“谎” 也是本次作品的主轴
通篇谎言的他直到最后还是没有人知道他心里想的是什么
然而看似游戏人间的他 其实句句都在布整个大局
而且 你的房间也太多蒐集来的资料了吧!这代最认真的人根本就是他
主角没事只会在那边蒐集内裤
枫:这个角色设定的真得很不错 但是为了爆点被制作组强制退场
在第六章的面试影片更把她的剩余价值榨干的荡然无存
除了角色本身不够深刻外
这代最恐怖的还是自我毁灭的第六章和回忆灯
让玩家对于角色们的同情心荡然无存
因为 套句海涛法师的话
假的 都是假的!
比起第六章最为人讨论的嘲讽玩家 我反而认为回忆灯才是三代的致命伤
也只能希望枪弹辩驳制作组以后能出续作把v3的烂摊子凹回来
不然想到这些角色只是一群自愿参加自相残杀的变态..真得很难同情
至于这代新增的几个系统
混乱讨论:5/5
就是分成三格的那个 无休止议论一次变成三个耶!超刺激
大家七嘴八舌的为自己争辩 这才是辩驳时该有的样子呀!
一群人吵架哪会再那边一人一句轮流说呀XD
气氛真的营造得很好 十分成功
V驳倒:4/5
还不差啦 给想要追求更高挑战的人 稍微提升了点丰富性
伪证:4/5
还不错啦 用到的地方虽然不多 但更接近真实
人们为达目的 在辩论的过程中往往会说出谎言做为手段
反驳热辩.真打:4/5
还蛮有趣的 一句一句把对话击退很有反驳的感觉
讨论争辩:4/5
配对的考虑时间掌握得刚刚好所以够刺激 搭配演出和音乐真的有让人燃到
挖掘想像:2/5
很鸡肋的小游戏
说好玩也不好玩 要难度也没难度
而且这游戏本来就有选择题可以直接选
刻意做成挖掘想像也只是把选择题藏在这个不好玩的游戏里面
脑内兜风:-5/5
就是个垃圾
我国小一年级在史莱姆好玩游戏区抓的游戏都比这个好玩
吃完方块组完字之后的thinking time!还要等超久 令人不耐
为什么不玩滑板了 滑板明明就很好玩啊
理论武装:1/5
操作性真的很烂 我也懒得多说了
还有一个虽然不是系统 但我一定要抓出来鞭
那就是黑白熊仔!
完全 就是 超级 大败笔
这群跑龙套的明显就是很后期制作才加上去的
讲的都是一堆没营养的话 这些垃圾话完全不影响剧情
还导致黑白熊的戏份遭到压缩 诞生出历代最影薄的黑白熊
这些戏份给黑白熊来讲绝对更加通顺 还比较阴森又嘲讽
给这群小丑来讲真的是不好笑也不恐怖 废话还超多 到后来我都直接快转按掉
而且一章死一个 更是不知所云 浪费了处刑1/4的镜头
没人在意你们怎么死的好吗?好好给这些角色多点镜头吧
接下来简略的分章节讲一下心得
第一章:5/5
玩的是叙述性诡计 让凶杀案在玩家眼皮底下发生
我觉得玩的还挺不错的 而且枫和最原这对搭档实在令人讨喜
也让这章节的气氛变成此代最温暖的一章 (当然处刑除外)
最后的爆点更是让所有人当场傻眼 而埋下的伏笔更可以跟最后一章兜上
如果下这样的猛药 榨干这么好的女角价值 还从宣传期就开始骗
还不能变成神章(不管是好坏)的话
那制作组真的可以切腹了
第二章:2/5
犯案手法实在是太粗糙了
以什么事情都可以做到完美的女仆来说真的不及格
留下太多无法回收的证物不说
想要栽赃给魔术师的意图也太明显
到底是谁杀人会想在大家面前当场杀啦 随便看也知道被栽赃
而为了完成这个超假的栽赃 事前工作更留下太多线索
第三章:4/5
气氛最令人不舒服的一章
那层楼真的有点恐怖 气氛营造得很好
跟二代的双杀案也有点异曲同工
杀完人顺手再杀一个更是前所未有的狂
唯一的败笔是凶手从章节一开始就拼命带风向
让人很难不马上怀疑他
第四章:3/5
可能是我对于第四章的期待太高了
毕竟二代第四章的建筑物真的是狂到不行
所以我一进到游戏世界 看到地图就开始期待
这代要玩弄什么结构上的秘密
然而相比玩具屋 游戏世界格局相较之下显得十分狭小
唯一的谜团只有墙 以及切换点
最后找出凶手的方式也是靠着删去法 找出那个最不会想怀疑的人
并且权太杀人的动机真的不够强烈 所以这章就在莫名其妙之下结束了
整体而言是玩的还不赖 但是二代第四章真的太神了..难免有遗憾
第五章:5/5
这代最狂的一章 制作组终于放大招
从章节一开始王马就开始布局 说的每句谎言都影响了整个章节每一环
从找出尸体是谁就开始迷团重重
还有梦野、春姬的支线
最后更代出王马牺牲自己的目的
到底是为了终结自相残杀还是单纯想赢得游戏
跟王马一样 也是被层层谎言所垄罩
第六章:4/5
大家评价最差的第六章
我其实是觉得这样的结局实在有趣
制作组这样玩也是挺敢的 我自己是没有觉得被嘲讽到啦
用这种方式结束 我觉得很有枪弹辩驳的味道 我会给过
为什么给过 因为我个人本来就喜欢这种很狂 不按牌理出牌的东西(所以单纯只是个人喜
好)
制作组其实要打安全牌也不是不行 偏偏走了这步险棋 导致毁誉参半
然而我觉得制作组没搞懂的一点是 玩家喜欢枪弹辩驳到底是因为什么?
单纯追求绝望或是希望 喜欢血腥暴力?我觉得都不是
在最后一作把玩家定位的这么标签化 恐怕是这样的结局有点便宜行事的地方
而且
最后还是很孬的给自己留了点后路 让最原代出了白银可能在骗人的遐想XD
让后续还是可以想怎么凹就怎么凹
这章因为个人喜好我给予了不错的评价
然而回忆灯以及实境节目的设定导致角色价值荡然无存 影响到的是整代v3
这方面的扣分我把它放在这整代的分数上 而不是单以第六章来论
最后
附上当初日版发售时跟风随便预测的图
https://imgur.com/a/puHgE
玩完之后再拿出来看
发现~其实我对于凶手和被害者的敏感度还蛮不错的嘛
除了那个编剧摆明要阴人的悲惨女主..
其中被害人除了魔术师以外全中 其中机望还真的是最后牺牲自己 然后网球员真的有点炮

而扣除没有凶手的第六章外 五章凶手也中了三章 没办法 第一章的凶手真的是一般来说
不?
凶手和被害人的命中率似乎还算不错啦
存活者就...
没办法 历代存活人数最少 还有伪主角这个大雷XD
如果有出新作
我想我还是会买单
这类型的游戏我还是无法抗拒
但是我想这个IP如果再出新作
应该不会再局限于学级审判这个模式了
而且一定会把v3的结局全盘打掉重练
就看制作组怎么凹了
作者: JinKisaragi (キサラギ少佐)   2017-10-14 00:23:00
伪证能用的其实不少 除了强迫使用外
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:25:00
除了回忆灯,更让我失去游戏信任感的是黑白熊,在第五
作者: badend8769 (坏结局)   2017-10-14 00:25:00
其实我觉得伪证这个设计存粹是为了第六章机望的'希望'说谎便绝望才设计的 出场实在太少...
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:26:00
章"主动"不经过主角询问而给了重要的线索,还有第一章从一二代以来我一直以为黑白熊会误导、会隐瞒但不说谎结果V3跟我说黑白熊在审判上会骗你,额.....
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 00:28:00
我是越被灌输神作标准就会越提越高的,当初二代就在玩之前人人吹捧,导致我玩起来觉得还好,反而v3人人喊打我抱着粪作的心态下去玩反而觉得很惊艳XD
作者: badend8769 (坏结局)   2017-10-14 00:28:00
黑白熊本来就不是多公正的存在 还好啦... 而且三代的也不是一二代的盾子 是独立AI
作者: kevin50605 (XavierRiceKevin)   2017-10-14 00:29:00
伪证超有用好吗 还可以看里路线耶
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:29:00
他不公正我知道阿,但不说谎的黑白熊不是重要的线索吗还是审判说谎耶,我都在想后面几章搞不好都是黑白熊杀的或是证据是他扔的 然后照个回忆灯让当事人以为证据是他不小心留下的勒如果以AI黑白熊来讲 作出假判决就更让人疑惑了以一个游戏来讲 会设定审判的角色失去公正性去骗人吗
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2017-10-14 00:33:00
V3脚色特性不明显我想跟才能设定有关 毕竟他们才能是
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 00:34:00
其实赤松根本没死,大家只是被照回忆灯以为处刑了(幻想中
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2017-10-14 00:34:00
强装出来的而不是自己真正拥有 这样描写脚色很劣势
作者: Porops (猪排)   2017-10-14 00:35:00
一二代的黑白熊跟V3的很明显是不同的吧
作者: badend8769 (坏结局)   2017-10-14 00:35:00
才能这方面还是不太确定 春姬的体能和美兔的发明这种东西已经超过自我暗示的范围了
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 00:35:00
我觉得v3角色比二代有特色多了耶...二代的缺点我觉得就是除了几个主角色以外其他的都很影薄
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:38:00
额我知道一二代是盾子阿 可能是我要求太多吧以游戏为生存目的的AI竟然会在重要的审判上作假判决
作者: badend8769 (坏结局)   2017-10-14 00:38:00
毕竟V3黑白熊的目的是炒热气氛 公正是其次
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 00:39:00
玩下来就是日向七海狛枝和其他13个快乐伙伴
作者: badend8769 (坏结局)   2017-10-14 00:39:00
没有一代是要让全世界绝望 或是二代被规则限制
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:39:00
我当下看到就忍不住回想搞不好前面都是假的,证据都是
作者: Porops (猪排)   2017-10-14 00:39:00
一二代黑白熊的目的跟V3是不同的 一二代是为了让所有人染上绝望,为此他的原则就是在他自己建造的规则上打败希望V3的黑白熊只是个工作人员staff AI 进行的目的只是增加游
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:40:00
假的 反正随便囉 都给黑幕跟黑白熊掰就好了
作者: Porops (猪排)   2017-10-14 00:41:00
戏可看性,他本来就没有像一二代那样不能违反原则的高度
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:42:00
所以啦 我无所谓了 反正他怎么说他都对囉
作者: Porops (猪排)   2017-10-14 00:42:00
不然怎么会一章为了让游戏进行下去直接真凶诈欺
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:43:00
以游戏可看性我还觉得一章全暴死更有话题呢洗脑灯这么OP 干嘛不直接照个人让他去杀就好了
作者: Porops (猪排)   2017-10-14 00:45:00
一般人都不会想看这样的节目吧...
作者: JinKisaragi (キサラギ少佐)   2017-10-14 00:45:00
里面的人是想看枪弹辩驳不是杀人节目喔
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:46:00
怎不会 这游戏都53代了 来一代大暴死不是超特别的吗不喔 依照第六章对玩家嘲讽 是想看"自相残杀"喔
作者: Porops (猪排)   2017-10-14 00:47:00
六章明明明明有说是想看枪弹辩驳的规则下用希望打倒绝望
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:47:00
都赢52代了 来一代黑幕大胜利超有噱头不是吗
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:48:00
规则就更好笑了阿 第一章自己就不遵守规则了
作者: Exmax1999 (两千)   2017-10-14 00:48:00
不对吧 二代不是因为程式设定所以不能出手吗?
作者: Porops (猪排)   2017-10-14 00:49:00
不能出手跟不能作伪证是两件事阿 二代是自己不作伪证的
作者: a502152000 (欸五)   2017-10-14 00:50:00
V3的角色大胜吧 光是推理不能单靠固定几人就赢了
作者: Porops (猪排)   2017-10-14 00:50:00
所以第一章没被发现就没违反规则 到第六章发现了就人气下降阿...
作者: Exmax1999 (两千)   2017-10-14 00:51:00
老实说我觉得剥夺黑白熊的戏份 派黑白熊仔出场 完全就
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 00:51:00
我也几乎猜中的差不多XD
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 00:52:00
问题是换了黑白熊仔也完全不知道来干嘛的....感觉只是莫名多了五个没意义的角色...
作者: Exmax1999 (两千)   2017-10-14 00:52:00
我还满喜欢红色那只的XD 但真的不知道来干嘛就是但他们自己不是吐槽吗 就是为了卖吉祥物(?
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 00:53:00
也没交代那些角色是要干嘛 怎么来的
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 00:53:00
访谈说是少了兔美这样的角色感觉很寂寞
作者: badend8769 (坏结局)   2017-10-14 00:53:00
粉 红 绿还不错啦 黄蓝有点无聊
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 00:54:00
皇就是一直吐槽笨蛋(应该是相声式那种) 蓝就说垃圾话感觉就真的是要卖吉祥物 但没特色意义的吉祥物谁会买
作者: Exmax1999 (两千)   2017-10-14 00:55:00
另外这代黑白熊剧场我也觉得有点混 很多地方都很无聊不像以前总是可以说些似是而非的话(?
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 00:56:00
才能的部分不合理的还有龙马的缩地 真宫寺的双重人格这些都不适弄个回忆就可以交代的....
作者: Exmax1999 (两千)   2017-10-14 01:00:00
有人会想要去探讨 有人会说反正记忆灯小高说了算 研究这个干嘛 我看西洽心得普遍都没有很想深入寻找矛盾处
作者: icumblood (工具人生)   2017-10-14 01:02:00
我反而喜欢看黑白弹反80 可惜太早退场
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-10-14 01:03:00
因为矛盾多到一个程度大家就不想管了啊
作者: yellone741 (dark455)   2017-10-14 01:03:00
枪弹最不缺的就黑科技了....记忆灯什么的还好啦
作者: badend8769 (坏结局)   2017-10-14 01:03:00
探讨没用是事实阿 虽然我觉得这才好
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-10-14 01:05:00
至于记忆灯跟黑白熊唬烂 我个人是觉得这代主题是谎言只要有扣著主题我都能接受 跟未来篇的黑人问号希望影片不一样
作者: jyue0804   2017-10-14 01:07:00
觉得V3人物塑造比2好,通完主线除了天海外都蛮印象深刻通完2代除了日七狛外,有留下印象的只有九头龙和田中= =还有最原算人气不高的话,V3除了王马以外的都可以去死了
作者: badend8769 (坏结局)   2017-10-14 01:11:00
V3整体塑造都不错 只是有点被回忆灯毁了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-10-14 01:12:00
二代凸显人物特色的方法是建立很强烈的刻板印象 而且强调才能 我觉得跟v3这种方式各有优劣啦
作者: badend8769 (坏结局)   2017-10-14 01:12:00
虽然我是不同记忆当不同人 看他们谈论过去还是有点疙瘩在QQ
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 01:19:00
2代有一个最后活下来的胸部很大很爱打架的,我一直记不起来她的名字跟才能....
作者: Aurestor (水母)   2017-10-14 01:21:00
不同记忆不同人+1 因为是不可逆的
作者: yellone741 (dark455)   2017-10-14 01:21:00
这代人物刻划的比二代好吧,应该说V3前面死的就是本来就让人印象深刻的角色了,龙马.枫.女仆.天海,后面就让其他角色可以发挥,2代前面死的角色除了诈欺师本来就没什么存在感了....
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 01:26:00
2代那个叫终里赤音 才能是体操部(还有吃货)
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 01:30:00
喔对好像是这个角色,我一直觉得这个角色蛮莫名奇妙的...
作者: yellone741 (dark455)   2017-10-14 01:35:00
终里就是来乱的没错,她虽然活到最后,可是从来都没提供什么有用的建议,我对她的唯一印象就是某章一直吵尾巴....她在整个游戏甚至动画里也完全没发挥她的专长...整个就是完全不知道在干嘛的角色
作者: Exmax1999 (两千)   2017-10-14 01:38:00
就是个体操笨蛋 v3同样卖肉担当美兔好多了
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 01:40:00
这角色跟体操八竿子打不著关系吧...只有笨蛋而已
作者: chiu8512252 (GELNAVDY)   2017-10-14 01:49:00
我觉得黑白熊仔像在暗示角色跟免洗的一样只要套上记忆要多少有多少这种感觉
作者: WaoDao (WaoDao)   2017-10-14 02:25:00
还以为黑白弹有伏笔,然后冲火堆没死,唯一没尸体的说..
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-10-14 03:09:00
熊仔看六章的确感觉像在暗示角色是能量产的
作者: teeeeee (日夜不分)   2017-10-14 06:11:00
伪证是真的没什么用,感觉只是配合谎言主题硬是设计一个系统出来,主要最原个性也不太适合用伪证,如果王马那种个性的主角当主视点大概才能真正发挥伪证的功用
作者: mao0104 (花)   2017-10-14 08:29:00
V3人物塑造得比二代好+1 枪弹三作只有V3人物我全都喜欢
作者: TOXICAPPLE (毒苹果)   2017-10-14 09:16:00
同样觉得V3人物刻画优秀 尤其是这次每个人的超高校级能力几乎都发挥的很淋漓尽致
作者: charliedorae (黑队长A梦)   2017-10-14 09:24:00
人物刻画V3大胜
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2017-10-14 09:48:00
回忆灯是最大的败笔+1
作者: KPNz (....)   2017-10-14 10:51:00
最原不是最后要牺牲自己的生命来结束游戏吗 也算狂了吧?
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-10-14 10:58:00
别忘了本作主轴是谎言。就连面试影片都可以是假的啊XD
作者: sounan (sounan)   2017-10-14 11:15:00
最后一章把前面的杀人动机都变得超级可笑 尤其是东条搞了半天什么被委托国家大任的只是他的妄想而已
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 11:25:00
我觉得面试影片应该不是假的 因为那是真的要拍出来的而且有给"观众"看到 应该假不了?
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 11:32:00
观众又看不出来试镜影片是真的还是假的XD 试镜时又不在场
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 11:47:00
我觉得这种影片如果不是事后配音应该都不太好假吧?
作者: rodd12345 (Rodd)   2017-10-14 11:51:00
试镜影片照回忆灯来拍 再照回去不就好了所以才说回忆灯设计很崩坏当然小高可能想隐喻回忆灯就是故事的写作家反正不管是白银写的 还是小高写的 枪弹辩驳对我们就是虚拟的 重要的是不是最原的过去而是这六章的经历是真的
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 14:19:00
对吼...没想过楼上的方法wwww
作者: chen2625 (巴迪尔)   2017-10-14 16:31:00
我也觉得这代人物刻画不错,看了原po说的我还想说是我标准太低嘛w

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