Re: [讨论] 支持黎明卿做法的人愿意当他的实验品吗？
楼主: sai007788 (九条寺サイ) 2017-10-02 09:21:19
※ 引述《KENDO777 (KENDO777)》之铭言：
: 我这边提出一个论点
: 黎明卿自己也认为自己的行为是错的
: 第一
: 专诱骗贫民窟难以追查的小孩
: 而不选泽其他选项
: 第二
: 诱骗到深渊后
: 一个一个骗出去做实验
: 第三
: 使用许多违法非人道手段走私但却刻意不让人追查消除线索
: 如果黎明认为自己的信念是对的
: 是不是应该光明正大的说要找实验体
: 而不是诱骗没有身份的孤儿
: 使用非法的手段却低调行事
: 不被政府控制
: 这几点说明了黎明其实知道自己做的都是错的
: 所作所为都是他为了自己想探索深渊的私欲
: 并非人类的福祉
: 如果一个人深信自己是对的
: 还不光明磊落
: 我就是拿活人做实验
: 我就是用人类当身体的备份
: 我就是走私毒品
: 可是黎明卿从头到尾的行为都是偷偷来
: 如果认为自己是对的
: 莉可到五层的时候
: 应该是直接要求雷古当实验体
: 而不是半夜偷偷摸摸的抓人
死亡笔记本里面不论夜神月说的如何冠冕堂皇。
不论他的心态究竟是什么。
尼亚的答案只有一个。
“你只是一个杀人凶手，而这个笔记本则是世界上最凶恶的杀人道具。”
也就是价值观的不同。
祈手们能理解并赞同。
我不能理解也不能赞同。
就只是这样。
你如何去说服一个价值观不同的人？
黎明卿是对是错，是外人给与的观感。
不是他自己的观感。
至少我不觉得他是对的。
理论上来说可以理解，但是心情上不能认同。
因为我还是人，可是他不是人了。
: 我这边提出一个论点
: 黎明卿自己也认为自己的行为是错的
: 第一
: 专诱骗贫民窟难以追查的小孩
: 而不选泽其他选项
: 第二
: 诱骗到深渊后
: 一个一个骗出去做实验
: 第三
: 使用许多违法非人道手段走私但却刻意不让人追查消除线索
: 如果黎明认为自己的信念是对的
: 是不是应该光明正大的说要找实验体
: 而不是诱骗没有身份的孤儿
: 使用非法的手段却低调行事
: 不被政府控制
: 这几点说明了黎明其实知道自己做的都是错的
: 所作所为都是他为了自己想探索深渊的私欲
: 并非人类的福祉
: 如果一个人深信自己是对的
: 还不光明磊落
: 我就是拿活人做实验
: 我就是用人类当身体的备份
: 我就是走私毒品
: 可是黎明卿从头到尾的行为都是偷偷来
: 如果认为自己是对的
: 莉可到五层的时候
: 应该是直接要求雷古当实验体
: 而不是半夜偷偷摸摸的抓人
死亡笔记本里面不论夜神月说的如何冠冕堂皇。
不论他的心态究竟是什么。
尼亚的答案只有一个。
“你只是一个杀人凶手，而这个笔记本则是世界上最凶恶的杀人道具。”
也就是价值观的不同。
祈手们能理解并赞同。
我不能理解也不能赞同。
就只是这样。
你如何去说服一个价值观不同的人？
黎明卿是对是错，是外人给与的观感。
不是他自己的观感。
至少我不觉得他是对的。
理论上来说可以理解，但是心情上不能认同。
因为我还是人，可是他不是人了。
作者: a000000000 (九个零喔) 2017-10-02 09:23:00
JOJO 我不当人类惹
作者: dolphintail (呆豚) 2017-10-02 09:28:00
笛子，肉块，萝卜透，跟一个毛绒绒
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-10-02 09:31:00
夜神月的背景跟黎明卿不一样 夜神月是很纯粹的罪犯而已
作者: slx54461 2017-10-02 09:31:00
如果我们每次遇到争议性的话题都用“反正每个人价值观不一样嘛”来拒绝追求共识，那这社会就不会进步了。
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-10-02 09:33:00
我倒是觉得追求共识这点跟社会进步没啥直接关联
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2017-10-02 09:33:00
社会进步跟价值观共识有关系吗
作者: dolphintail (呆豚) 2017-10-02 09:34:00
漫画里不是明明白白的说黎明是通缉犯了吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-10-02 09:34:00
很多所谓的共识只是少数屈服于多数的结果而已
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2017-10-02 09:34:00
黎明是被别国通缉 自己国家好像没有的样子
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-10-02 09:35:00
我到觉得社会进步是突破共识点咧XD
作者: slx54461 2017-10-02 09:35:00
没有共识当然就不会进步，就是维持原点，这很直观的吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-10-02 09:36:00
这就好像东城绫跟西野司两派怎么讨论都不会有共识一样不管有没有共识 少数都得向多数屈服啊XD 然后就进步了
作者: slx54461 2017-10-02 09:37:00
我们又不是在讨论角色人气，我们是在讨论某行为合不合伦
作者: ZivMMXV (Ziv) 2017-10-02 09:37:00
进步跟共识有啥关系 发明发现需要全世界都知道认同？
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2017-10-02 09:38:00
我觉得价值观的问题不能用少数多数来判断，这很危险
作者: slx54461 2017-10-02 09:38:00
理，如果没有共识的话那当然是维持原点。
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-10-02 09:38:00
但我觉得你对于伦理的认知好像相当我流？
作者: feedback (positive) 2017-10-02 09:40:00
我觉得价值观不同这句话是避免讨论打进死胡同用的，因为前提不一样所以如何如何，不是用来和稀泥的
作者: dolphintail (呆豚) 2017-10-02 09:40:00
那像阿拉伯那样一夫多妻占大多数的情况下是否符合家庭伦理呢
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-10-02 09:40:00
因为老实说道德判断问题在伦理学里面就只是价值观不同效益主义跟自由主义两个基石没有所谓谁对谁错你如果是要问黎明卿有没有犯法 我猜肯定是有的但你如果要讨论对不对，这就变得比较暧昧一点
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2017-10-02 09:42:00
其实考虑到深渊独特的背景，这个世界的价值观其实也很难用我们所在世界的价值观来判断
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-10-02 09:43:00
所以我才说夜神月的情况跟黎明卿是不好比较的
作者: slx54461 2017-10-02 09:43:00
深渊只是一个思想实验，当然现实生活的条件相当复杂，但总会有遇到类似状况的时候
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-10-02 09:44:00
现实生活条件比深渊的情况简单多了
作者: ray48 (离人) 2017-10-02 09:52:00
没有问题哪，尼亚这番话就是不求什么共识或价值观
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2017-10-02 09:54:00
这串真是无聊 虚构看爽的东西也要吵善恶 现在连动漫也要道德管制了？
作者: slx54461 2017-10-02 09:58:00
别把参与讨论扭曲解释成要管制作品
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-10-02 09:59:00
价值判断的难题在于你现在这个判断可能跟其他判断有冲突但如果没有冲突，就真的只是价值观不一样而已
作者: hansenay (hansenay) 2017-10-02 10:03:00
因为想逼着大家都喊干你黎明 所以才要一直打黎明的善恶
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2017-10-02 10:11:00
我觉得能这样讨论就表示这是部好作品，就是因为虚拟的讨论
作者: erisiss0 (965005) 2017-10-02 10:14:00
伦理道德底限就和萝莉控问题一样是个因为环境变动的100年前娶满14岁的幼女也还不算犯法200年前认为一个童工8岁，10岁也能上工，活到20岁算好运所以黎明的思考轴到底有没有偏离常识，这恐怕因人因地区
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师) 2017-10-02 10:17:00
不知道在共三小世界观完全不一样比个屁 海贼王的橡胶人为了自己的私人利益杀了一大堆海军 货真价实的罪犯 就没人森77 还觉的他是照顾伙伴正义使者
作者: erisiss0 (965005) 2017-10-02 10:18:00
而异。
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-10-02 10:19:00
不过作品中好像也没几个人认为黎明卿推动时代好棒棒啊
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-10-02 10:20:00
有阿 不然他怎么给称号叫黎明
作者: ray48 (离人) 2017-10-02 10:21:00
可能是因为他很会唱歌吧
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-10-02 10:21:00
昨天不就说了把整个阿比斯信仰当一个新种族看待就好依靠深渊发展出的生活态度跟方式 我们这种西方传教士又不能去传福音说你们是错的
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-10-02 10:23:00
我想欧森对他下的评语就很够了说知道他在干嘛的莉可好像也没有一副景仰的感觉
作者: ray48 (离人) 2017-10-02 10:25:00
黎明违反了该世界的"常识"应该是没问题的吧难道气到发抖的莉可军才是非常识人吗
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-10-02 10:26:00
看黑笛大叔的反应是 很多人知道黎明干的是黑的 但没人知道他在底下到底真的在干嘛吧
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-10-02 10:30:00
对地表人跟所属国家来说 它是白笛这点就够了拿无限火药去敲人跟现实拿白磷弹不也差不多有谁跳出来说歼灭卿不人道过一0一
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-10-02 10:35:00
这个类比很奇怪 不过...就这样吧(摊手
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2017-10-02 10:40:00
毕竟莉可可是当下受到黎明卿力量的威胁啊，生存为上而且对莉可来说，下去找妈妈比起黎明卿的理念更重要，但莉可也能理解黎明卿手法的来源，所以黎明卿才会说或许她更适合他这边而且打倒黎明卿之后，莉可也没有要求摧毁精神隶属器，或许她只是想要阻止挡在他们前面的黎明卿，并不打算摧毁黎明卿
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2017-10-02 10:48:00
拜托，莉可她老妈也是白笛还是最伟大的那个，他对不动也没
作者: jixian (litMager) 2017-10-02 10:48:00
是吗我怎么记得他气到发抖
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2017-10-02 10:58:00
黎明卿是兴奋到发抖(|)
作者: erisiss0 (965005) 2017-10-02 13:03:00
\(|)/
