没想到动画开播后黎明卿引来这么多篇文章
果然是带来价值观碰撞的高手啊
这里先简单回应一下 原po关于支持黎明是否=愿意成为弹药包
老实说 这问题本来就没有一定答案 因为只给了表面
支持黎明的信念并不等于支持他所做的每件事情 这很重要
我觉得 在回答这个问题之前 应该先这么看黎明
我们人在认识一件事物之前都是要进行分类的
对于事物的二元性是我们认识事情的首要步骤
就像迎面走来一个生物 我们会先辨别到底是人类还是动物
那么对于黎明 我们了解到他的思想 他的做法后 接下来就是分类
但是很不巧的是 黎明是特别的
其实 我想这个心理挣扎应该也会在过去的处刑官 刽子手 绞刑师等职业上看见
那就是看见这个对象的两面性
我们在审判一个人或是夸赞一个人时 我们会加诸各种形容词
为的目的是摘除/给予对象人性 越多越好 尽可能的 让该对象偏向某种光谱
以杀人犯来说 透过媒体的挞伐 动机的解析 名嘴的唬烂
杀人犯身上的人性会逐渐被抽离 这使得他渐渐成为一个罪恶的集合体
这很重要 因为我们之所以会对杀人犯感到不安 一部份是他的所作所为
另一部份是 犯下这种残忍罪行的家伙 竟然跟我们一样都同属人类
为了避免我们产生对自己的谬误 所进行的人性抽离 某种角度来讲是在保护我们自己
而对于黎明 就更是如此了 有趣的是 有认同 或是可能认同黎明想法的人
之所以会这样 跟故事背景设定有关 也跟黎明本身的设定来自于现实的非人道实验
为了科技进步

我的结论只有干你黎明

黎明卿不会拒绝任何碰撞,不论是否针对他,一切都是喜悦(|)

我看完了 感觉好像似乎有些道理

(|):欢迎各种碰撞

以下开放74团开嘘 最好是嘘希望你女儿以后也有这种遭遇

虽然是我一厢情愿，但我想黎明会很乐意跟大家讨论价值观(|)

善恶先摆一旁 我就是想干你黎明无关审判 更多的是个人的厌恶

我要台独,但我不要当兵冲前线--->一样意思

我认为拿北欧来类比不太恰当：缴最多税的群体，缴完税之后依然比其他群体都要富有被黎明搞成弹药包的人是最弱势的，被搞过后彻底完蛋可以说他们的“人权”被彻底践踏

同意这个观点 黎明的角色魅力始终不是因为认为他没错而是他的恶劣很特别而且绝对专注于自身理念

最自私的人会推动社会进步 这是看不见的手的理论

当然要比喻可以拿现实中的非人道实验来比喻...

然后原文的受害者假定只能说是最廉价的论述 不然你给他杀如此一来只要做过坏事的角色都只能否定 尽管许多充满魅力用部分行为概括批判整个角色 让他整体形象变得扁平

难怪我一直觉得墨家很变态，看完这篇恍然大悟兼爱非攻听起来很屌，仔细想想在乱世真得超惨忍....

弹药包的人权就回到最基本的问题:他是否自愿

推推

弱肉强食

黎明践踏人权的说法没错 不会因他拿自己玩就不同

黎明何止拿小孩做实验，还把其他人精神隶属控制住不过后面那个完全没人提，毕竟人命不等价(笑

就是一个践踏人权的烂人无误 骗小孩来搞他的恶烂实验

反正喜欢玩二分法 不喜欢灰色 那这串永远不会有意义时代的进步多是惨忍的 选择不去面对它 OR 接受它本来就是一大难关现实社会 也正在接受考验

(|):素晴らしい

\（|）/这里也有冷冻大 斯巴拉系！

他利用精神隶属机伤害他人我在版上 #1Ppu3Gg9 这篇有回.但就是有人鬼打墙看不懂我说啥甚至还对我人身攻击.我也只能苦笑了

要细数黎明做的好事跟坏事 就跟细数祈手一样难呢

那些小孩不太可能自愿成为弹药包，除非有被洗脑，但照娜娜奇回忆那些孩子喊痛的场景，也不像有被洗脑。这种状态下作成的弹药包真的会有效吗？我觉得逻辑上说不通，只是作者用来塑造黎明卿丧失人性的手法而已。

非自愿这个很明显的 按照个人价值观判断有些认为牺牲小我可以 有些喜欢皆大欢喜或别那么狠黎明的特别之处在于 对这个人所作所为的评语可以反推出评语者的价值观以及所受的影响

那些小孩如果是根据我之前分析过的方法，基本上就是被近乎邪教般半推半就的被加工，他们同时能感受到恐惧却又同时对黎明保持一定程度的"感情"

倒觉得很多都只是刻意邪教化的论述 不能反推评价者的真意

邪教化那个说法只是用我们在现实中比较能够贴近与想像的情境要细讲就更复杂了毕竟黎明卿也没有"创立信仰"wwww

这算是普及文吗

我倒认为信仰不是被创立而是被赋予的XDDD孩子那个 就跟娜娜奇说的一样 的确黎明惨无人道

我的意思是为了强化“我爱黎明”立场所以硬要说他整体行为是正向的(爱 祝福 研究) 但黎明的角色魅力始终在其扭曲性

但若不是黎明 他们可能早就死了 所以即使是受害者的她

我会打成"创立信仰"而非创立"信仰"就是两者本质差有差啊www

从而可能让人认为“我爱黎明”的人支持其恶劣之处

黎明行为有正有反 正方看见他开拓科技

其实不要用信仰或邪教 改成"教育"就很好懂了

我说的是乡民 说法可能造成误会XD

这篇颇有道理，重点在于黎明的黑暗与光明都是如此鲜明，你可以喜爱可以厌恶，但是去讲对错二分法站在自以为的高地去审判他人价值观，实在是相当傲慢的举动

反方看重他惨无人道 这有点类似月晕

如果是乡民的话，我觉得这又是网络文化的另一个问题了

目前吵的内容里面看起来是很多人根本没去了解过道德判断如果要维持一致性会有那些难题

资讯和讯息本来就充斥着真假，甚至还有人以混乱他人为乐

这类人的特色就是什么前提都没讲清楚 就会一直讲对错

道德伦理分析就算是正统的学术也没什么把握呀XDD

有些人一直卡著“那样做是对or错” 这讨论不出东西的我觉得这没有所谓的裁定，而是每个人怎么决定自己的平衡道德这东西本来就是偏好产生的产物

毕竟那是最直觉的判断手法

(|):所以说包容力很重要，先有包容，才能够静下来衡量价值

我同意啊 以前我也嘴巴上会讲 正义 or 正确自从看过 正义-一场思辨之旅之后 我只会讨论 选择因为我发现我讲不出什么是正义

我记得我看第一轮漫画时，我是干你黎明，但当我多看几轮时，对其包容力与行动力感到佩服，就变成(|)惹

那算还好 前面还有篇直接用是否符合民主价值讲正不正确看了会气死

正义 道德 那些都是出于主观从而形成的产物所以本身要说拥有对错...有的大概只有政治正确我就是看了那篇才再想要不要回文XDD

其实我看不太懂为什么这个可以扯到民主就是

但正义观可以透过群体生活反复建构 不然讨论都没意义了XD

跟政治正确带出来的道德优越有关呀

所以我会避开“正义”这种讲法 改用”觉得怎么做比较好”

我一直觉得正义是很傲慢的词啦XDD 个人看法

在二次元作品里面 正义这词汇不是 帅气 就是 煞气

我是觉得当以正义为号召时，就要有互相冲撞的心理准备，不是

可爱就是正义（跩

喔 以这部来说 可爱就是正义 所以我干你黎明 还我米蒂

正义终究只是胜者的语言

打着正义一方名号就是对的，最终还是要冲撞RRRR可爱的话，那就是冲撞(物理

因为上一个世代教育讲到正义=好人, 但是这一个世代越来

可爱的东西在这部都没好下场 后面更是QQ

多吐槽的作品, 也拜沟通越来越方便之故, 所以正义就...

后面还有个不算太可爱但也很惨的东西 比方说那肚脐

价值观多元 相对单一封闭没得谈的正义就....布偶很可爱 看到布偶被讨债的时候我好难过

可是他手贱啊，刚好遇到价值超高的 就像无照屁孩骑小绵羊撞上路边的超跑而且撞上后还活着

说是这么说 看到它暴哭还是QQ

那边我也觉得有够...而且这边的价值还只是‘物主自己内

就真的很衰小

以为咪喵也是布偶 就一拳给牠（ry

心的估价’...完全是主观的价值而不是客观的, 就很...等于随时可能踩到地雷, 谁知道那种东西价值多少啊?

有种精神赔偿费的味道....XDD

这时候就是内心价值的冲击惹

\是冷冻门/

m(@ 人 *)m 咪~~

这颜文字真的很靠北XDDDD

我觉得国外恶搞的比较靠北

国外恶搞什么 电梯配乐那个吗 我还没看~

还有辗压机啊

这我就不知道惹

https://i.imgur.com/goLiqCk.png 这个东东

我投高压水刀一票(X

讲这么多你还是变相地在支持黎明卿啊会变成弹药包不是他们的自愿,而是他们不得不,普路修卡也是在黎明卿扮演着父亲的角色下,被洗脑而奉献你拿北欧社会福利国家当作例子也有问题,因为他们并没有直接剥夺人民的生命,黎明卿所为就是疯狂的实验只是刚好在研究的过程有部分能为众人所用再回到弹药包,这种突破深渊限制的邪道方式,就是黎明卿为了满足他能反复探勘阿比斯的欲望他所付出的爱,是为了“制造”弹药包,他傲慢地认为自己承载了所有人的梦想,但事实上他抹煞了所有孩童的可能性.邪道就是邪道,不会因为他自身没有罪恶感就认为无法审判他.当然以这个故事的文化脉络来看,弹药包们是被社会所忽略,舍弃的一群,但黎明卿自身也有意识到他的行为并不被社会所允许,因此选择用隐瞒,欺骗的方是进行.因此,我想用现实社会的人道精神来讨论应该是比较适切的.正义会因为不同立场而有所改变,但是基本的人道精神与人性尊严,是在人类漫长历史沈淀下,所找到的最大公约数,而黎明卿的行为很显然地违反了这样大多数人所认同的价值观,因此就我而言,并无法认同他的行为,甚至不会观察他,而是赶快报警抓他XD总之,个人认为他的实验成果能否有帮助,是无法确定的但他的实验方式,却对人类社会的价值观造成威胁所以个人无法认同黎明卿.结果我打了一长串废文XD

你打在这边还不一定有人看的到 重发一篇吧XD

好长，但我觉得逻辑清楚，可以发一篇

我还是不要再拉战线好了 推个原po就闪ㄅ

推优文 不过我还是要当干你黎明派

发现自己没推,其实F大讨论的点很有意思,我的论述也不周全,像是人性/人道/道德这点,只是再讨论下去满累的大家就好好享受作品吧,只能说这个角色塑造的很成功~

奇怪 为何这黎明有点像切嗣

我比较接受这个说法，不过我认为人在作分别的首要应该是“是否和自己相似”

解析黎明的性质跟支持他是两回事[email protected]@我也说了呀 对于这种人要爱要恨都很平常XD