Re: [讨论] 文言文该不该废除?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 09:58:56
说真的,会吵这个完全是ㄓㄥˋㄓˋㄧㄣㄙㄨ……
每次这类有关传统文学的东西我总是习惯去看一下那位藏书界竹野内丰怎么说,
https://goo.gl/gVcDJp
数百年前的台湾人自己也是在用文言文在书写史料,
不读文言文你连台湾本身的史料跟传统文学都看不懂,
还会像记者一样连“不以物喜不以己悲”什么意思都解释错误还一堆人看不出来
(不是说日常不会用上?这不就用上了,不懂就被唬烂)。
学习这码子事,不应该只侷限在实用,
单要实用,不该上高中而是该去上高职,
台湾的教育体制真的很妙,
一股脑的把小孩送到本来该以知识为主取向的高中大学,
然后再要求高中大学要越来越像技职体系。
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:00:00
要唬烂不用文言文 真想弄懂现代有google
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:01:00
google不是万能,有一句话叫做魔鬼藏在细节里.
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:01:00
问题现在很多人连Google都不会用啊w。
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-09-02 10:01:00
成人之美 BEAUTY OF ADULT
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:01:00
google的确不是万能的 但很多东西都查的到
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2017-09-02 10:01:00
还有一句话叫这里是C洽
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:02:00
别说维基了,还有人抱萌娘百合当圣经的……
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-09-02 10:02:00
会用google大概得定义成能从错误/过量资讯中掏出正确知识才算
作者: dreamnook (亚龙)   2017-09-02 10:03:00
之前有分高中职跟大学与技职专校啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:03:00
那就是魔鬼藏在细节里了.
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:03:00
现代社会就是过量资讯灌人的时代 会挑选本就必备
作者: dreamnook (亚龙)   2017-09-02 10:04:00
结果混在一起后又要怪就读的学生烂 让我超莫名xD
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-09-02 10:04:00
但是判断和筛选的能力大多是基于自身(受过的)教育/基本知识量
作者: Nravir   2017-09-02 10:04:00
要用google建议可以用英文会更好,中文尤其简体假资料很多
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:04:00
英文假资料也不少wwww
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:05:00
但我觉得英文的资讯因为曝光率高 所以是比较问订的稳定*
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:05:00
好比每次网络上的历史翻案文,如果人有一定历史观念跟文言文能力,就能自己去知道是唬烂还是真的有研究。
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:05:00
文言文本来就废 有人说布袋戏有在用 但实际上布袋戏
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:06:00
不一定 对鬼岛来说 有些来源根本不管是不是真的就拿来用
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:07:00
只有在唸诗的时候才有吧
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:07:00
可讽刺的是大学教人的事之一就是课本不一定对
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:07:00
“文言文”本来就是“书面语言”,什么叫书面语言懂吗?就是只是拿来写不拿来讲的……
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:08:00
没 布袋戏的那些台词你不读文言文绝对想不出来只读白话文的人,行文不会走那种精炼模式
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:09:00
只是中国受文言文影响,一些比较老的白话文写作也带有文言文形式,像《三国》、《水浒》。
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:09:00
布袋戏都在乱用 看不懂也不影响不是? 什么凛然 冷然
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:09:00
问题是一般人不想去用布袋戏的台词呀....
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:10:00
是不是乱用我没办法肯定 但是那种行文绝对是文言文影响
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:10:00
然后这个形式被认为“有古风”,所以一些创作仍然沿用,像布袋戏。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:10:00
如果说看不懂也不影响 你也不需要去学其他语言了.
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:11:00
但归类上布袋戏那应该是白话文。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:11:00
只是除非有新且长期锻炼,不然大多人练不出来
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:11:00
布袋戏用词没那么高级啦 不用特别读文言文 看完一档就知
作者: shiun122 (shiun122)   2017-09-02 10:11:00
不如先讨论文言文占课文比例多少吧
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:11:00
其他语言怎么会没用到 你拿其他语言跟文言文比?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:12:00
其他语言也是只有特定场合在用啊w。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:12:00
你没有读过古体中文,绝对没办法整部都写那种台词很多人对文言文的误解是只有单一形式的用法
作者: Nravir   2017-09-02 10:13:00
外语很重要,尤其记者乱翻新闻后自己在去找资料查
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:13:00
但在现代文言文的应用是可以融入白话文的
作者: BetaCat (贝塔猫)   2017-09-02 10:13:00
整串看下来也没看人用文言文来发文 这实用性实在是..
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:13:00
我想人的脑容量没那么少,既然唸的是高中不是高职,就不要成天问这东西会不会用到。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:13:00
也没人用外文发文
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:14:00
事实上TED发这篇文也是有用文言文 然后一样被误导.
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:14:00
文言文是书面用语,连这句都看不懂吗?
作者: Nravir   2017-09-02 10:14:00
一个词中文还会翻出很多不同的意思,所以能自己学会更好
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:15:00
因为没有直接用到生活中所以没有用,这思考模式真可笑
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:15:00
学习文言文只是多一个工具而已,很多知识都是这样。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:15:00
学文言文在现代语文里面就像小说里面练内功一样
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:16:00
要讲误导什么东西都可以误导 数学也是
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:17:00
对我小二没人教就自己看完原版《三国演艺》来说,我不觉得国高中教文言文对我有什么负担……
作者: evilking (废死是西方版的吃人礼教)   2017-09-02 10:17:00
被公认是台湾传统文化的布袋戏和歌仔戏
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:17:00
三国演义用词也没很艰深吧
作者: evilking (废死是西方版的吃人礼教)   2017-09-02 10:18:00
都是属于文言系统的文学
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:18:00
其实会抱怨的人里面 理工科的居多吧XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:18:00
即使我现在走的是工科,我也不觉得以前上的非工科内容是浪费的。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:19:00
我觉得会抱怨的..真的是理工吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:19:00
不,会特地去反什么文言文的通常文科居多XDD。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:19:00
提文理别会更复杂,再说文理别本来就假议题
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:20:00
对,《三国》其实是白话文,但文体对一般人来说很文言。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:20:00
不过文言文要不要教&怎么教 真的是有待改进
作者: dreamnook (亚龙)   2017-09-02 10:20:00
我是理工啊 怎么了(′・ω・`)
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:21:00
看看当年白话文运动,就是文人才会那么激烈的对文化差异产生排斥。
作者: MadMagician ( )   2017-09-02 10:21:00
文言文一般人是拿来看不是拿来写的
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:22:00
现在跟当年白话文运动时其实一样啊,都是对文言的误解和
作者: Nravir   2017-09-02 10:22:00
ACG里理组用的最多吧,就算是文组也多用理科方面的多
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:22:00
不过当年白话文运动的推动者写的东西对现在一般人也很文言就是了www。
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2017-09-02 10:23:00
你讲的东西 可以放给文组或大学...
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:23:00
可每次都是一群不知道现在教育现场怎么上课的路人在喊要把文言砍光光ZZZ
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:23:00
没啥误解 文言文是书写用的 现代人很少需要去写了
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:23:00
连台湾本身的史料跟传统文学都看不懂<-好~严~重~喔
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:24:00
现代人写东西的机会还是很高吧?
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2017-09-02 10:24:00
台湾就很畸形 考高中比考大学难 考大学比考研更难
作者: Nravir   2017-09-02 10:24:00
国文课到大学等级就留给中文系吧,科大理组大学还用必修
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:24:00
当然会,你以为国族认同怎么来的
作者: dreamnook (亚龙)   2017-09-02 10:24:00
我是觉得基础表达要先搞定再来了解压缩跟解压缩XD
作者: npc776 (二次元居民)   2017-09-02 10:24:00
好阿 那要到什么程度叫基本?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:24:00
像胡适在《新青年》推白话文运动的时候通篇都写“一曰○○○,二曰●●●”w。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:25:00
不会怎样 只是本来就没在看书的台湾人 人文素养更低落而
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:25:00
高中教育总该有些文化内涵的课程吧?我觉得是教法问题
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2017-09-02 10:25:00
博士讲一声就能读 前面窄门 后面门根本宽到靠杯...
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:25:00
我一直都是删减但不能废除派啊=3=
作者: npn1992 (沉默是金)   2017-09-02 10:25:00
高中教文言文几乎都是考默写
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:26:00
我是说写文言文..现代人谁没事会去写文言文呀...
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:26:00
现在的国高中默写比例少非常非常多了……
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:26:00
人无知也能活没错啊,想让台湾变成没有文化素养的国家,秉持这个理念我也不反对。
作者: dreamnook (亚龙)   2017-09-02 10:26:00
不然就会像我这样动不动就恶搞个超译(欸
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:27:00
考试的时候写啊
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:27:00
以前连白话课文都要背,现在顶多就是背一两课诗词
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:27:00
你要精炼白话文,文言文是唯一道路
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:27:00
诶,出社会血汗跟在校阅读应该是两回事。
作者: MadMagician ( )   2017-09-02 10:27:00
有一段时间书还不能乱读呢
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:27:00
文言文就等于文化素养哦..你当现代文学不存在哦...
作者: npn1992 (沉默是金)   2017-09-02 10:27:00
段考还是有考文言文默写吧
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2017-09-02 10:27:00
什么时候读文言文就较有文化惹 xdddddddddddddddd
作者: dreamnook (亚龙)   2017-09-02 10:28:00
真的全删会很可惜啦xD
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:28:00
教育现场跟当年已经不同了,而且差非常非常多
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:28:00
我高中也是极讨厌国文 甚至摆烂被当过
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:28:00
上得了台面的现代文学也是以读过文言文的人为基础写的啊。不然像九把刀……啊,还是别提他。
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:28:00
台湾的教育文言文就是拿来背 被注释 默写 一字不漏那种最高分
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:29:00
但是我这种国学水准不高的也看得出训练过的人有什么差别
作者: npc776 (二次元居民)   2017-09-02 10:29:00
哪里没空了 你看那么多毒草轻小都有人在看了 时间就像乳沟
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:29:00
现在文学?在哪里?
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:29:00
所以学现代文学 有兴趣的学生自然会去学文言文呀
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:29:00
你们真的以为现场还是那种腐儒教育吗………
作者: MadMagician ( )   2017-09-02 10:29:00
教育是要你写现代文学吗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:29:00
不是读文言文等于有文化,而是会喊没用要废文言文的没文化。
作者: MadMagician ( )   2017-09-02 10:30:00
要写的自然会想办法精进
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:30:00
没有文言文 就没有文化素养wwwww
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:30:00
还要一模一样的人……你们真的在今日的教育现场待过吗……
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:30:00
我想这串有人觉得国文是背最高分的 大概也会讨厌外文
作者: dreamnook (亚龙)   2017-09-02 10:30:00
如果再比一次现代跟古代 我大概还是会讲:文言文没解压缩方式不知所云 新诗则本来就不知所云xD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:30:00
疴 我觉得有人上课训练的话 比较容易达成
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:30:00
其实现代文学出社会后也不一定很实用啊
作者: npn1992 (沉默是金)   2017-09-02 10:30:00
还有一堆国文补充教材,真不知道以前是怎么背下来的
作者: Nravir   2017-09-02 10:30:00
老师解释也只是脑补而已,古人作者说不定不是那个意思
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:30:00
高中本来就不应该是纯实用取向的教学,什么有兴趣自己会去找完全是假的。
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:30:00
台湾传统的国文训练是叫你背下来 然后堆在作文中
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:31:00
事实上 不管是那个文都会要你背起来.
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:31:00
你如果只是要生活水准,小学国语早就够用了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:31:00
那是教学考试取向的问题。
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:31:00
高中本来就不应该是纯实用取向的教学<--但是精深的请
作者: Nravir   2017-09-02 10:31:00
我都只背大概的意思然后小考都不及格,大考选择都很高分ww
作者: dreamnook (亚龙)   2017-09-02 10:31:00
现代如果改善很多是很好 别再虐待学生了xD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:31:00
不是没文化喔 是本来就很少的文化又更少了而已 不会死啦
作者: npn1992 (沉默是金)   2017-09-02 10:31:00
英文我没遇过叫人背整篇课文
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2017-09-02 10:32:00
可是 高中就分组了阿... 难道你读理组又去考文组???
作者: npc776 (二次元居民)   2017-09-02 10:32:00
我以前选修台湾文学小说 完全看不出来作者在无病呻吟三小
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:32:00
我78年次的根本不觉得中学国文有什么负担可言。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:32:00
现代教育改走生活理解取向很久了……在场待过就知道问题
作者: Nravir   2017-09-02 10:32:00
理解>死背
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:33:00
中学国文我觉得负担很小啦 只是不学就只有小学国语水准
作者: npc776 (二次元居民)   2017-09-02 10:33:00
跟什么总裁系列根本没两样 这种东西看一万篇都不会有帮助
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2017-09-02 10:33:00
结果你不喜欢的 却是最有用的 xdddd
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:33:00
如果连口语的文字表达都不能作到理解和推测,就更不用说文言文
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:33:00
会因为上课教文言文觉得浪费学习其它知识的空间,我觉得还是去唸技职吧。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:34:00
学生有兴趣自己会去学->我觉得10个有9个最后也不会去学
作者: npn1992 (沉默是金)   2017-09-02 10:34:00
现在还是什么40篇古文必读吗?
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:34:00
实务上是教师希望有更多时间去作阅读理解
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2017-09-02 10:34:00
我是觉得喇 可以不用全删喇 降低比率就好
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:35:00
↑诶G,我觉得你这话踩线囉。
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2017-09-02 10:35:00
我也78年次的 我记得以前课本80%都文言文...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:35:00
学生有兴趣绝对不在课堂上啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:35:00
高中国文大部分都文言文没错 因为白话文国中给国中部分
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:36:00
什么都要有兴趣才学 一辈子都学不到什么名堂
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:36:00
很多古文教材即时都是各校内部的政策而已
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:36:00
什么东西是降低比率就有得吵了好吗--+
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:36:00
我老实说,20%作为入门根本就不够
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:36:00
我对比例都没什么印象,因为我不喜欢白话文w。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:37:00
是不是也可以主张降低比率?
作者: dreamnook (亚龙)   2017-09-02 10:37:00
@eva05: 你讲的是重点 白话都有问题还去读文言很无脑
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:37:00
大概各地差不多吧。各半
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:37:00
可以呀...我也觉得微积分要大学教才对
作者: npc776 (二次元居民)   2017-09-02 10:37:00
关系到学校的面子阿 我们以前正课的古文观止也只有几篇 但
作者: songsongboy (恩)   2017-09-02 10:37:00
为什么不能主张,你想主张就主张阿 @[email protected]
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:37:00
可以,另一个被藏起来的议题是高中端的微积分是否去除
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:38:00
当然可以啊 数学如果因为这样而删减 那也太不经得起考验
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:38:00
台湾的基本教育塞太多东西了 减量很必要
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:38:00
这议题其实台面下讨论很久了……
作者: songsongboy (恩)   2017-09-02 10:38:00
难不成有人拿枪抵着你后背叫你不要主张不成?
作者: npc776 (二次元居民)   2017-09-02 10:38:00
是学校是升学学校 要老师把剩下的通通灌下来 你能说什么
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:38:00
微积分在大学才教不对吧,大学微积分从头教是因为大学
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:38:00
如果日常对话只需要打屁哈啦 也不需要白话文或文言文啦
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:39:00
文言文降低比率其他时间还是拿来上国文啊? 又不是拿去学其他学科??
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:39:00
要读文言文只会更痛苦
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:39:00
所以我说的是:什么东西该降低比率就有得吵了.
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:39:00
如果高中就教好的话,大学应该复习一下直接进入工程数学领域。
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:40:00
godivan 看来你文言文也不好 所以白话文没办法表达好xd
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:40:00
而不是现在很多大学连工数都从基础微积分上起……
作者: songsongboy (恩)   2017-09-02 10:40:00
那就吵阿,难到世界能不争论就能持续进步吗? XD
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:41:00
微积分事件牵扯到多元适性发展和12年义务教育等等议题
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:41:00
我记得我一开始就有说什么东西要降低比率就有得吵
作者: npn1992 (沉默是金)   2017-09-02 10:41:00
国文老师上课方式也有差,以前班导教国文的教很快又有趣
作者: songsongboy (恩)   2017-09-02 10:41:00
吵得时候针对议题吵,不要歪去其他议题就好
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:41:00
中就教好的话 那怎么不说国中就教好,高中就可以工程数学
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:42:00
主张文言文不实用 所以降低,那么也不要忘记自己主张很重要的东西在别人眼中也是不实用.
作者: songsongboy (恩)   2017-09-02 10:42:00
那你问能不能主张调降XXX干吗?没犯法的话当然可以阿?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:42:00
因为教学本来就是累积上去的,高中教基础微积分本来就适合理组高中生程度。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:42:00
今天又不是说删了文言拿去上微积分或工数ZZZZ
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:42:00
高中工程数学...先学会微积分再说吧
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:43:00
不会 我认同各领域都有该减少的部份 塞太多东西了
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:43:00
是在现行国文课程内作比例调整啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:43:00
我觉得文言文教学的目的没有问题,但是教法出问题
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:43:00
只是现在高中大学人人唸,为了不适合研读知识的人也能跟上进度才到大学还在教基础微积分。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:44:00
国中生程度就教一元二次方程式差不多。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 10:44:00
理组高二以后数学以微积分为主体我觉得可以
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:44:00
疯法说的没错,如果能在国高中端作进度调成,分出更多时间
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:45:00
只要牵扯到时限这种东西 不管你删多少都一样.
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:45:00
我那年代的国文老师说我们考的就是背书 注释 默写
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:45:00
让学生去利用社团活动等方式多元发展
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:45:00
该删掉的是读高中的人吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:45:00
余先生都说了删掉文言文会让台湾人忘却中华民族的记忆
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:45:00
怎个删多少都是一样? 解释一下
作者: Nravir   2017-09-02 10:46:00
文言文比例都交给文组,理组国文可以把删减得比例学哲学
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:46:00
也开始向华人看齐………
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:46:00
如果有去上外面的补习班/训练课程就知道我讲的.
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:47:00
教改弊端是一脉相承的,60年代要求人人唸高中减少考高中的负担,然后就要求人人有大学唸减少考大学的负担,最后根本没减少负担还让整个教育体系混乱。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:47:00
之前有个新闻是美国某些高中因为华人学生表现太强势不仅让该区学生补习比例上升,甚至还调整教材等等
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:47:00
可是现在发现华人学生是强势在考试上...(苦笑)
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:47:00
@eva,因为上面还有一个东西叫做考试
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:47:00
因为这个世界本来就是人比人 你懂得比对方多当然竞争力也比较高
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:48:00
牵涉到竞争多元发展就..科科.
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:48:00
考试强势在找枪手吧XD 不是才有几个华人作弊被退回中国
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:48:00
今天在台湾限制教育方多元发展的阻力有三:家长/名校/笨蛋家长看成绩,名校要维持地位,笨蛋什么都不懂跟着敲边鼓
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:49:00
事实上这也不是台湾特有的.
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:49:00
结果就是什么多元发展最后不过是从大考成绩指向变成在校平均走向,更痛苦而已
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:49:00
如果不是那么多不适合的都在挤高中大学,很多教学问题都不存在。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:50:00
文言文怎么看还是很废 当选修刚好而已 必修真的很蠢
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:50:00
而过度压缩的课程进度也让学生没有时空间去多元
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:50:00
跳到广设高中大学了?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:50:00
所以说最该被删比例的是念高中的人啊
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:50:00
高中也不需要什么选修。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:51:00
每科老师都在喊教不完,很赶,但规定的范围依然那么多
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:51:00
别说啥删学生比例了 现在是十二年国教好嘛 = =
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:51:00
本来我就觉得教育问题根源在广设高中大学上啊。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:52:00
那跟删文言文有什么关系??
作者: dreamnook (亚龙)   2017-09-02 10:52:00
广设高中大学又鄙视技职 但实务上又需要技职
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:52:00
不是删学生比例,而是应该要让该唸技职的去唸技职。
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 10:52:00
大概是只有会读文言文的精英才可上高中大学吧?
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:53:00
实务上不是需要技职 而是需要低薪的人
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:53:00
本来会变广设高中大学就是家长鄙视技职的心态才有的。
作者: dreamnook (亚龙)   2017-09-02 10:53:00
于是就变成全能教育了 每个人都要会文会武还会骗(啥
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:53:00
念高中的人多 没能力念文言文的人当然也变多了
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:53:00
十二年国教问题太多了,反正还没实施都有改变空间
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:54:00
毕竟像理工学电子机械的一堆出来不会焊电路板啊!
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:54:00
当然比不少大学好 一堆大学根本是学店你拿那些顶尖的大学来比 就知道技职有多差了
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:55:00
大学跟技职本来就不一样……你根本不知道技职体系跟学术体系的差异吧……
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 10:56:00
电子科的至少会看电路图 结果你的主管一般大学的什么屁
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:56:00
也没多差,顶尖大学出来死的大有人在,这社会本来就不能要求齐头平等。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:56:00
用最简单的分类就是“实做技术”跟“理论设计”的差别
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:56:00
当律师当医生 怎么听都比当木工当泥工好
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:57:00
至于广设大学造成素质低落这个……无解没有木工泥工你律师医生要在哪里执业?山洞?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:57:00
能当律师当医生的,即使在在大学里也是唸书特别强的好吗?能力强所以享有高待遇,有问题?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:58:00
大气教授都能出来谈电力了还能掌握话语权了.
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:58:00
还是你的理想是共产社会,做死做活都跟不做事一样酬劳?
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 10:58:00
题外,机器人作业技术继续发达下去,未来的确会走向共产只是劳动的不是人类,而是作业机器=3=
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 10:59:00
何况技职体系出来的,能力真的强也不会差到哪去,一堆现场制程工程师也不是大学生。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 10:59:00
所以你也承认技职出来的待遇比较差啦
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-09-02 10:59:00
不会 工业革命都是死一般人 高层则是更爽
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 10:59:00
在那之前会把被抢走工作没生存价值的人淘汰
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:00:00
你连工作性质和学习目的都分不清楚还想继续战下去喔ZZZ
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:00:00
跟顶尖的人比当然比较差,问题顶尖的人待遇好是理所当然。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:01:00
由政府管理,机器作业,提供人类生活所需当然这只是未来可能的模型之一
作者: desertsam   2017-09-02 11:04:00
那你有学文言文 你就看的懂史料?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:05:00
对啊,怎么了?你看不懂?本来文言文就是帮你看懂的工具啊,你学英文不学几百年前的英文的话看得懂莎翁原文吗?
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:08:00
那看人翻译好的书就好啦 干嘛自己学
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:09:00
可以啊 只是事后不要抱怨被人参杂意识形态就跟学店生看不起原文书只好找中译的有87趴像
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:10:00
在课堂上学就不会有意识形态喔w
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:10:00
scott032的说法正好如这帖所说的,
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:11:00
都看二手文献就不要成天怪人洗脑误导啊w。“工具”本身是没有意识型态的。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:12:00
什么都要别人帮你翻好 看了之后又靠杯一堆
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:12:00
自己看自己解读你又认为一定是正确的吗?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:13:00
你看完别人帮你解读好的 也难保不会怀疑有误啊
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 11:14:00
你的实力要强过译者才有这种困扰吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:14:00
有没有误是一回事 中心思想本来就该讨论而不是学文言文
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:14:00
除非别人能说服我我的理解错误,不然就是对的啊w,你的哲学唸成这样还想跟人扯哲学喔。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:15:00
为何时文言文等于死背?我就从来没死背过,国文还不都考9X分。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:15:00
文言文让人诟病的地方就是考试会考死背
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:16:00
考试会死背哪科都一样。
作者: petero0oo00 (疼石头)   2017-09-02 11:16:00
文言文不能废啊!
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:16:00
英文单字也是要死背啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:16:00
原来外文不会让考试是死背.
作者: w3160828 (kk)   2017-09-02 11:17:00
拿google当解释跟拿新闻当真理有87像zzx
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:17:00
虽然我高中数学是只记基础公式,延伸公式都考试开始时才自己推导出来就是了。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:17:00
说真的有正常智力的话 背点东西到底是哪里困难了
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 11:17:00
文言文的作法是课文死背吧 英文课文要用背的吗
作者: s7503228 (情报屋)   2017-09-02 11:17:00
所以读文言文要?考古?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:18:00
为何课文要死背?是因为你打一开始就放弃理解才需要背。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:18:00
kyo3到底是哪年代的...我都已经是国编本最后几届根本没有
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:18:00
不管啦,反正我平时用不到就是该全部废除啦⊙皿⊙
作者: clothk   2017-09-02 11:18:00
文言言简意赅 白话多讲多错
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:18:00
那是因为考试要考 不然谁会去背课文
作者: crazylin924 (狮子丸)   2017-09-02 11:18:00
他们会跟你说 死背用不到的东西很鸟
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 11:18:00
考试不考的话,学生什么都不会学啊 XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:19:00
你会看懂一篇英文文章 是因为你以前已经被过那些单字跟介系词了
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:19:00
所以不该列必修 当课外读物刚好
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:19:00
单纯觉得知识很有趣去唸最好啊!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:19:00
我觉得微积分应该列为选修.
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:20:00
任何知识在学生只想考试的情况下都是在死背。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:20:00
长大后立志去捡破烂的 也不用学微积分了
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:20:00
文言文事实上就是被拿来考试用
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:21:00
你出社会用不到的某些数学 也可以当作是考试用
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:21:00
有谁会长大立志去捡破烂的阿,你可以思考一下吗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:21:00
哪个科目对学生不是考试用。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:21:00
同理,物理化学这些也是用来考试用 无任何实用性.
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:21:00
数理化也一堆没用的也要删
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 11:22:00
文言文就是有删减过不是? 我看未来也会一直删减吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:22:00
都来上高中了还嫌这种东西,算傲娇吗?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:22:00
那些老是抱怨没兴趣学的 我是建议立志捡破烂就好没错啊什么都要轻松开心合人兴趣 又何必上学念书
作者: jason140000 (天啊捡到一块钱)   2017-09-02 11:24:00
理解学习方面算是有趣虽然我不偏好这块但死背默写这我真的不知到何德何能老师们可以这么爱考
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:24:00
不学文言文就要捡破烂 文言文的重要性有这么高吗?
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:24:00
所以数学有像文言文一样都是考试用吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 11:24:00
因为死背默写是理解的第一步啊
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:24:00
这你要问家长为何那么虚荣。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:24:00
不然你去便利商店会用到三角函数逆?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:25:00
死背只是基础.就如同小学老师不会证明1+1=2
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:25:00
高中以上数学的确对一般人是考试用的啊w。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 11:25:00
把文言文搞成只有考试用的是我们啊XD 有人有练起来的
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:25:00
拿来算要趴多低才可以看到萝莉胖次吗?
作者: BetaCat (贝塔猫)   2017-09-02 11:25:00
文言文真有这么重要就不会有白话文运动出现了
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:25:00
你用钱买东西就不需要数学喔
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 11:26:00
白话文运动是要让白话文普及
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:26:00
我要看萝莉胖子我直接掀起来就好 干嘛学数学
作者: chean1020 (嘻嘻)   2017-09-02 11:26:00
我理工的,支持文言文存续,要废文言文的理由如果是日
作者: BetaCat (贝塔猫)   2017-09-02 11:26:00
新文学运动来自“言文一体”的要求。文言文作为旧文学工
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:26:00
ted引述胡适的话还是用文言文哪.
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:26:00
白话文运动的主要目的在废八股而不是废文言ZZZZ
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:26:00
文言文这么不重要就不会连白话文运动推动者都成天在曰来曰去了。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:27:00
你不需要用微积分算钱吧 你可以跟教授说以后用不到
作者: BetaCat (贝塔猫)   2017-09-02 11:27:00
,改进民智。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 11:27:00
那些文章写得漂亮的人 都是经过文言文训练的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:27:00
你复制再多维基内容也不是你的知识喔。
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:27:00
所以我才说数理也有很多没用的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:28:00
实际上来说 公文书也没有那么白话.
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:28:00
维基百科应该有胡适那篇《新青年》吧,自己看一下那个怎么写的。
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:28:00
是不能全部检讨喔
作者: crazylin924 (狮子丸)   2017-09-02 11:29:00
以前看过一篇文章说 在奥地利就连一个乞丐也能拉上一段小提琴 我觉得文言文应该也是类似小提琴这种象征啦 当然借由文化交流的结果大概超过80%的人觉得小提琴比较屌就是了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:29:00
公文书虽然说不是很文言文但也没有非常白话.
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:29:00
拿出去会不会用到当检讨依据 也不必上学了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:29:00
顺带一提,胡适那篇就是他认为的“白话文”。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:30:00
我上篇就讲过了 以日常所需这个为标准了话基本上只要国小
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:30:00
只是要会算钱计算废铁重量 叫父母来教就够了
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:30:00
一竿子全打翻www
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:30:00
但也没有重要到要必修 删掉是迟早的事情
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:31:00
按照某些人的想法 所有课程都可以删了,因为生活用不到
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:31:00
对,所以数理也没重要到必修,删掉是迟早会事情。
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:31:00
怎么都理解成全删
作者: dreamnook (亚龙)   2017-09-02 11:31:00
日常所需的确国小就可以了XD
作者: crazylin924 (狮子丸)   2017-09-02 11:31:00
好奇问一下 如果删掉文言文国文还能教什么啊?
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2017-09-02 11:31:00
文言之美
作者: jason140000 (天啊捡到一块钱)   2017-09-02 11:31:00
立场不同我能理解不过是错觉还是我好像看到跳针式的二维分法?
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:31:00
不过现在要被删的是文言文 你等数理要被删再拿来提w
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:32:00
所以我才说长大后去捡破烂就好
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:32:00
因为是你们主张文言文删除的理由检视你们认为重要的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:32:00
因为本来就是有一群可能脑容量不知道都花在什么上,在高中时塞不下文言文的在喊要全废啊。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:33:00
只要维持最基本的生存 很多东西都不需要学没错
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:33:00
删掉可以少学很多废文阿
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 11:33:00
很多人是搞不清楚文言文怎么体现在实际用途上才觉得很废
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:33:00
文言文又没被全删除
作者: shotbow03   2017-09-02 11:33:00
文章写的漂亮都受文言文训綀?歪国大文豪也唸文言文?文言文不过是国文老师假掰用的!
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:33:00
本来我就主张这种人不该唸高中应该唸技职。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:33:00
歪国大文豪也有在唸他们的古文 谢谢.
作者: jason140000 (天啊捡到一块钱)   2017-09-02 11:33:00
原po也好可怕(抖
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:34:00
外国大文豪学的是他们自己国家的古文。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 11:34:00
歪国大文豪写的是中文吗? 在乱入个什么劲
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:34:00
外国文豪有学自己国家的古文啊
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-02 11:34:00
史料跟传统文学都有学者释义过了 想知道说啥去看释义啊
作者: crazylin924 (狮子丸)   2017-09-02 11:34:00
可以少念废文的话 那新诗散文也一起顺便删一删吧 更废 敏镐体都有梗多了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:34:00
hotbow03说得好像歪国大文豪不会去念自己国家的古文.
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 11:34:00
7pupu
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:35:00
文言文我都忘得差不多了 还不是跟你在这边交流沟通
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:35:00
我人很好的,现在圣诞都刷不完了昨天还在帮人算活动要打多少场。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 11:35:00
好像莎士比亚文学只有华人会唸一样lol
作者: jason140000 (天啊捡到一块钱)   2017-09-02 11:35:00
不过就像有人说的,我也不觉得要全面废除毕竟多少还是有有趣的部分
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:35:00
所以说只需要打屁哈啦真的不需要文言文 反正人生无所求
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:36:00
只看别人的翻译就不要成天在人洗脑误导啊w。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 11:36:00
高中国文教育本来就不是以沟通为目标 那小学就行了
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 11:36:00
4喔 人豪豪喔 你帮人算活动干文言文屁事
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-02 11:36:00
重点在于理解古人思考的方式 不是在文字使用的方式吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:37:00
高中生脑容量不够也跟文言文无关啊w。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 11:37:00
古人的思考方式我才觉得是次要的
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:37:00
可惜社会并不是小学毕业就能生存的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:38:00
一堆从小做技术的也没在唸高中还不是当老板。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:38:00
这个社会本来就没义务保证任何人都能生存
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:38:00
你说的很理想 可是社会还是会看你学历
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:38:00
直接下结论啦:不要把你透过学习内化的东西认作自然而成
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-02 11:38:00
高中国文的目标是什么呀 浪费人生吗 我都在打瞌睡
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:39:00
你说的以为社会真的只看学历,可惜就是有一狗票例外。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 11:39:00
高中国文教学目标你可以去看教学大纲 很多的
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:39:00
看财力
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:39:00
这社会什么时候没看学历了 连选立委都要列出一堆经历了
作者: crazylin924 (狮子丸)   2017-09-02 11:40:00
生存的方法原来是走出去给人看 受教了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:40:00
这个社会什么时候“只”看学历了,一堆老板没唸书你以为假的喔w。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:40:00
不是给大部分人念的话会被删掉也是理所当然你真的相信一堆老板没唸书吗 那我也认了
作者: jason140000 (天啊捡到一块钱)   2017-09-02 11:40:00
抱歉 设计这行看能力的QQ
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:40:00
又来了,这逻辑一样可以套到其他科目啊=3=
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-02 11:41:00
老实说大家只是在意会不会考而已XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:41:00
所以高中以上课程全删也是理所当然嘛。
作者: crazylin924 (狮子丸)   2017-09-02 11:41:00
讲到选立委需要学历 以前立委是有学历硬限制后来拔掉了 但是为了让选民被骗还是会去找个外国野鸡大学镀金
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:41:00
现在被删的就是文言文而已
作者: dreamnook (亚龙)   2017-09-02 11:41:00
这个社会是看立规矩的人爽
作者: a96316 (黎明的天空)   2017-09-02 11:41:00
考完就全没用了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:42:00
明天自然会用同样标准删其他科目
作者: Iak88 (Iak)   2017-09-02 11:42:00
你一堆书别唸了
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:42:00
等其他科目被删再拿出来讨论阿w
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:42:00
不然以为为何要有高中大学跟技职的分别。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:43:00
我突然想到那个纳粹签名档
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:43:00
所以要一视同仁赶快都拿出来删嘛。
作者: crazylin924 (狮子丸)   2017-09-02 11:43:00
然后再看看我们的立委素质 感觉很对不起他们的学历啊
作者: A1pha ([αλφα])   2017-09-02 11:43:00
这篇写得这么好,结果在希恰板@@
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:44:00
台湾人小时候是拜蒋光头啦 跟崇拜纳粹有八成像
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-02 11:45:00
高中国文文言文课文的比率从课纲看是逐年递增但学生的国文程度据说却是逐年递减
作者: jason140000 (天啊捡到一块钱)   2017-09-02 11:46:00
囧 两边都狂放地图砲是什么概念我看不到可以谈论的余地 忍不住想嘘
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:47:00
所以才要减少文言比例强化国中就该具备的阅读理解啊=3=
作者: chean1020 (嘻嘻)   2017-09-02 11:47:00
笑死,用外国大文豪护航打自己脸,用数理要删一堆人也是7pupu到胡言乱语,好有趣
作者: woodeniron (小麦)   2017-09-02 11:48:00
理解史料与具备现代知识都一样重要,但比例问题呢?国语占最重比例。各种大考包含公务人员,国学常识也占一定比例。我是不知道美国人当官需不需要考莎士比亚啦。反倒应用文部分少之又少,学成出来看不懂帐单、公文,但懂得花鸟风月
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:48:00
帐单公文是进去才会知道格式啊
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:49:00
说到公文喔,不晓得有多少人知道“公文”是自成一学的……
作者: shotbow03   2017-09-02 11:49:00
删到剩10%就好了,有兴趣咬文嚼字说漂亮话自己精进去
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:50:00
文言文比例都从以前几乎全都是变最高55%了。
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:50:00
国考就有公文写作这么一科,那已经算是“专业科目”了
作者: woodeniron (小麦)   2017-09-02 11:50:00
而且以删古文就会没文化。现在成年人都是古文教育出来的喔,真的有比较有文化?跟经济发不发达、资讯流不流通也有关系吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:50:00
删这么多就没办法逼其他人一起学他们的少数兴趣了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-02 11:51:00
有学都不怎么有文化了 删了一定更没文化啊
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-02 11:51:00
请证明 文言文=文化
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:51:00
就一堆人不知道自己早就把很多东西内化然后喊著这些东西
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:52:00
你可以看发源地中国多有文化阿
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:52:00
不用放在教育系统里面
作者: chean1020 (嘻嘻)   2017-09-02 11:52:00
文言文古文理解后有助于个人认知形成,跟数理一样,有基本的科学素养,不至于会被似是而非的伪科学所欺瞒
作者: q5228859 (WEN)   2017-09-02 11:52:00
高中和高职只差在文言文我也是醉了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:52:00
发源地就搞文革啊w。
作者: armedlove (Easonyang)   2017-09-02 11:52:00
其实技职文言文也是背得要死要活的啦 很多学校根本不管你有学到什么专业 反而比较看重升学率
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:53:00
喔,算了,我看那些人大概连内化是什么都不见得知道
作者: shotbow03   2017-09-02 11:53:00
就懂几个没人想懂的话假掰用啊~与众不用有文化
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:54:00
高中跟高职只差在文言文(X),高中跟技职差在是否以实用为取向设计课程(○)。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:55:00
内化什么意思我去估狗看看啦 还是你要翻译翻译跟文言文一样讲得没人听得懂 需要翻译一下
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 11:55:00
(爆笑
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:56:00
内化称不上文言文吧wwww。
作者: woodeniron (小麦)   2017-09-02 11:57:00
我们必须对文化有共同定义才能讨论下去了,文言文是文化一部分,但是是文化的全部吗?必要性有,但要占现代人生命的多少?要怎样才能让大家更有兴趣?更让文化有生机?这几年算是大家有更重视了,可是是因为教材的文言文比例让大家更重视吗?减少了就对文化更不重视的相关是什么?都是很难的地方啊
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 11:57:00
估狗出来的结果是一种心理学的名词 这有没有意识形态有没有大文豪想说一下维基有错吗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:57:00
……扯太久了,我要先去打活动污染SAN值了。
作者: tom19920910 (TLAN)   2017-09-02 11:59:00
废了根本没影响,要举例也不要拿低素质的记者举。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 11:59:00
解释上问题没很大啊,只是不知道为何你无法理解在一起而已。没办法,我看喊要废的都跟记者差不多水准,记者也不是什么贬义啊w。
作者: menontw (竹本口木子)   2017-09-02 12:00:00
废了也好,之后你会发现市面上多了教文言文的补习班。
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 12:00:00
所以前面又说不懂文言文会被意识形态洗脑?读文言文还不就因为考试要背那个标准答案
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 12:01:00
教文言文的补习班xd
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 12:01:00
果然我昨晚就该抽手的,永远都是不知道教育为何的人在喊著改革教育
作者: kyo3tree (evan)   2017-09-02 12:01:00
废了很麻烦 有些人找不到工作
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-02 12:01:00
考试不考 补习班也没人会去教啦
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 12:02:00
来去补ZZ钢弹实在
作者: shotbow03   2017-09-02 12:02:00
调低比例解读成废除,国学素养真是出奇的高阿
作者: mack860120 (大腰果™)   2017-09-02 12:07:00
我走错版了
作者: jaeomes   2017-09-02 12:07:00
从来没有人说废除… 连日本都也有读文言文了没走错啊 这里是八
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-02 12:12:00
有没有看过政府公文?那东西就是现代版文言文
作者: ashclay (灰泥)   2017-09-02 12:16:00
看来教公文好了? 是文言文又够实用xd
作者: SacrificesPi (一枚弃子)   2017-09-02 12:24:00
有兴趣自己去学啊 干嘛要每个人都学 一般人又用不到
作者: terio (大声)   2017-09-02 12:30:00
台湾的知识分子真的很棒,总是能找到一些奇妙的理由来支持一个自己想支持的事件,最后在总结一切都是政治因素,套到各领域皆然。
作者: gemini2010 (gemini)   2017-09-02 12:31:00
以台湾的现况,先以实用为教学目的比较适合吧,都快垮了
作者: ellisteng145 (Ellis)   2017-09-02 12:32:00
到底为何一堆人觉得国文考试要靠死背阿 我考大学的时候国文花的时间最少但考最好
作者: kaltu (ka)   2017-09-02 12:38:00
讲得冠冕堂皇,实际上来看什么叫高中以下的文言文教育,根本就只是古文本解读而已。花了数百个小时的教育时数用这种东西霸占“文学教育”的位置,什么叫“文学教育”?教会学生如何看懂高水准的作者或译者是如何使用文字来表达复杂又精确的抽象概念,教会学生如何看透书面上的意义思考作者撰写文字的“目的”,教会学生思考作者传达的思想如何与自己和他人的价值观比较和融合。实际咧?他们的应该进行这种深度文学教育的东西从头到尾渎职用“如何字典翻译文言文入门”教你看懂死亡文本的字面意义占掉超过九成的时间,这种应该发生在历史系或考古学系的专业科目居然占掉整个民族的文化教育,这不叫渎职叫什么?你居然不生气?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 12:48:00
教得让你不满意所以要废掉 跟电业法支持者逻辑很像
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C)   2017-09-02 12:48:00
兴趣不再那别逼人学
作者: kaltu (ka)   2017-09-02 12:48:00
当正常的国家在用翻译过的文本探讨译者如何措辞,原作者为何要透过这种手法谈论他的写作目的,在被教育如何成为一个成熟的有文学深度的“人类”的时候台湾的孩子却是到了“高等中学”还在如何字面翻译古代文本中挣扎,“被解释”、“默写”、“翻译”,没错这就是台湾谎称是“文学教育”的实际内容。你怎么还有脸打主文那一长串?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 12:49:00
所以只要有被解释跟默写和翻译就不算正常国家喔帮日本QQACG点的话 前阵子你的名字 逢魔时刻就是你瞧不起的高等中学还在被解释跟翻译.....难道三叶跟泷一定要对逢魔时刻这词有兴趣吗 叭~~~
作者: a77520601 (睡衣)   2017-09-02 12:53:00
要教就不要拿来考,拿来考就注定是填鸭不是学
作者: kaltu (ka)   2017-09-02 12:55:00
不是只要有背解释默写翻译就不正常,而是这种东西占掉几乎“全部”的教育时数不正常,果然台湾教育出来的人逻辑都有问题
作者: cactus44 (钢弹仔)   2017-09-02 12:55:00
不要在拿来荼毒后人了...
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 12:55:00
占掉几乎全部也是你自己再说吧......你好像也是台湾教育出来的吧 自己讲自己逻辑有问题
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 12:56:00
所以问题不是文言文,而是文言文教育,跟本文又无违然后我不知道你是看了谁的文章写这一大串啦,拜托去一下
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 12:57:00
文言文教育就是教师问题啊 就文组问题
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 12:57:00
现在的教育现场好不好,不要拿当年的经验来说嘴你真的以为现在还在那套死记硬背不说明喔?
作者: hitsuchi (你好)   2017-09-02 12:58:00
背诵根本基本门槛啊,不然你学英文不记单字喔?
作者: zoonead (...)   2017-09-02 12:58:00
看得懂跟会用,完全不同。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 12:58:00
同意楼上 看到占掉几乎全部的教育时数这句话
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 12:58:00
现在的问题是说明时发现学生从基本阅读理解就很有问题
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 12:59:00
就知道要嘛老屁股 要嘛自己遇到烂老师当作常态 哀
作者: kaltu (ka)   2017-09-02 12:59:00
国高中六年的国文教育,文言文占多少?那一篇非文言文的没被“自己看”?日本的汉文有没有台湾文言文高也查得到
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 12:59:00
才要减少相关比例增加白话文好强化阅读理解啊
作者: hitsuchi (你好)   2017-09-02 12:59:00
虽然我念的时候觉得,只要整篇文章看懂根本也不用特别硬背就是了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 13:00:00
很多篇吧
作者: hitsuchi (你好)   2017-09-02 13:02:00
到底为什么有人上国文课只在背注释啊?老师不是都会解释时代背景,作者心境等等的吗??
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 13:02:00
就有人运气很差吧......
作者: kaltu (ka)   2017-09-02 13:03:00
所以现在要讨论的是把重文言文的“烂老师”解决吗
作者: hitsuchi (你好)   2017-09-02 13:04:00
老师是另一个问题囉
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-09-02 13:04:00
现在是有人把自己遇到烂老师的经验当成常态这跟文言文也没啥关系了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 13:08:00
明显有人中文能力很差在胡乱解读啊。把自己遇到烂老师当成常态,你怎么有脸推那么一长串文w?
作者: freekadze   2017-09-02 13:13:00
去你的我一辈子用到文言文只有考试
作者: hit0123 (@@")   2017-09-02 13:15:00
会吃饭就好了啦! 读书教育都没用啦!见人就砍 逢人便咬让台湾变成野人岛 一样可以活啦! 超棒的!
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 13:16:00
只有考试?谁叫你读书少。
作者: chean1020 (嘻嘻)   2017-09-02 13:17:00
学店生经典名言:我不会XX也能生活妈的智障
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 13:19:00
喂,这发言太过分了喔
作者: DKnex (DK)   2017-09-02 13:19:00
我觉得废不废不重要重要是那群超译老师他妹的上课笔记写的比原文还多是怎样
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 13:20:00
文言文翻译比原文少你才要担心好不好
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-09-02 13:20:00
里面不是一堆我觉得我认为我个人………用这些自我感觉支持一个要说服人的论点 我觉得不行
作者: hit0123 (@@")   2017-09-02 13:22:00
笔记比原文多 那是老师用心好吗? 哪天你数学老师解题只给你答案 你感觉如何 www
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-02 13:23:00
可不可以说明一下一首唐诗要怎么样注释才能比原文少。
作者: qscgg (QSC)   2017-09-02 14:19:00
google不是万能听起来和钱不是万能好像喔
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2017-09-02 14:30:00
话中有话没听过吗? 超译这个指控实在好笑
作者: rrrrr123 (新巡者)   2017-09-02 14:35:00
萌典其实还不错用
作者: plains (万年潜水鱼)   2017-09-02 14:36:00
学校是教人学会思考的地方 现在文言文就是死背 有那个老师真的从头到尾讲解一篇文章?明明可以讲的很多 像是时代背景 词语分析甚至比对真的做了第一个骂的大概就是家长 会说浪费时间吧XD如果真的是“教文言文”那个最终应该人人都能写出文言文才对 现在是如此吗?
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 14:40:00
是你的国文老师没讲,还是你不记得有讲过?
作者: plains (万年潜水鱼)   2017-09-02 14:40:00
教育应该要从任何东西中学习到东西 为何只独重文言文?
作者: eva05s (◎)   2017-09-02 14:41:00
你说的那堆东西连课本上都摆着了最好老师不会讲然后这一串下来从来没有人在强调要独重文言文站在“废除文言文”对面的叫做文言文教育改革派本来教文言的目的就不是“写”而是应用整篇一群连教育目的都不知道的人在大放厥词反反复复都是那套说词,什么没教过什么只会死背哪里来的教匠烂到连课本帮着补上去的说明都不讲?真这样上国文课一周一节就够了啦
作者: chinahuacer   2017-09-02 15:55:00
我期市文组。。。但废了以后没人会写好文章了
作者: zeppelin510   2017-09-02 15:57:00
要实用请去读高职 不要来糟蹋知识
作者: Skyisworld (Sky-Air)   2017-09-02 16:21:00
默写真的废 试问你现在默得出几篇麻?如果能废掉默写XD 反而觉得能增加学习古文的量呢
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-09-02 16:42:00
高职也是有教文言文的好吗
作者: hegemon (hegemon)   2017-09-02 18:05:00
你不学文言文,在阅读古文会有障碍…不过台湾现在的氛围转成不重文化了…读不读古文没啥…过去中华文化的主导权掌握在香港跟台湾,自废武功拱手让给对岸也是自己的选择
作者: zeppelin510   2017-09-02 18:16:00
高职的文言文才是那些想减低比例的人该去的地方啊
作者: jensheng09 (甲甲都从后面来)   2017-09-02 18:36:00
我觉得更严重的问题是很多人都不知道国语的文法怎么用骨架不知道不要说学文言文了
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-09-02 18:56:00
那这样高中生不是比较衰洨

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