Re: [闲聊] 小岛秀夫:作品的著作权应该属于创作者
楼主: eva05s (◎) 2017-08-19 09:43:09
会吵成这样是因为一堆人把原PO自己的个人意见跟小岛的说法混在一起了
两者根本上完全不一样
还有我很建议懂日文的人去把原文看完
这篇意思有到但终究不是全貌
下文详述
※ 引述《n99lu (大家都有病)》之铭言：
: 标题: [闲聊] 小岛秀夫:作品的著作权应该属于创作者
: 时间: Sat Aug 19 07:38:38 2017
:
: http://hkacger.com/archives/42391
: 在日本动画、电影经常采用制作委员会模式，风险由委员会的成员共担，商业收益也由委员会的成员分配，日本游戏也往往采用类似的投资制作模式
: 虽然这种模式可以有效减少商业风险，但也造成日本动画、电影、游戏在创作的时候不得不照顾各方利益，实际制作团队的权力很小，同时作品的商业收益也难以沉淀到基层制作者的手中
: 面对日本游戏行业的问题，小岛秀夫在采访中提出，游戏与电影之类的作品著作权应该属于实现从0到1的制作者们，创作者们得不到相应收益，就不会产生新的创作者
:
: 小岛秀夫在接受《东洋经济》的专访中提到，现在日本的动画、电影、游戏著作权归属必需有相应的改变，著作权应该属于创作者
: 现时无论是游戏还是电影，都是支付制作费的人(组织)，也就是负担制作风险的人拥有作品的著作权，但是日本应该变为“创作者主义”
: 从0到1创作作品的人如果得不到相应权益的话，就不会产生新的创作者
: 小岛秀夫认为总有一天关于著作权的观念或许会发生变化，现在透过网络个人可以在网络上发布个人的作品，创作资金的募集方法也有改变，这时就不存在负担创作成本和风险的公司，观众/玩家/读者与创作者之间就不需要公司来搭桥铺线了
:
小岛在原文的最后提到的其实是现行的募资创作模式
他认为过去创作者必须靠着大公司的资源才能实现梦想
但现在的募资模式则借由网络
不仅让创作者直接面对消费者
更能利润完全属于创作者
募集资金的方式改变了，未来的创作型态也会改变
创作者与消费者之间不再需要大公司来作为中介
: 我个人觉得总有一天
: 不对 是现在进行式
: 创作者再也不需要有钱的大公司
: 帮搭桥贩售制作作品
: 商业作品的收入
: 也会确实地落在创作者手中
这一段是原PO的个人意见
我看几乎所有人都在反驳这边……然后说是小岛太理想……OTZ
两者根本上完全不一样
还有我很建议懂日文的人去把原文看完
这篇意思有到但终究不是全貌
下文详述
※ 引述《n99lu (大家都有病)》之铭言：
: 标题: [闲聊] 小岛秀夫:作品的著作权应该属于创作者
: 时间: Sat Aug 19 07:38:38 2017
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: http://hkacger.com/archives/42391
: 在日本动画、电影经常采用制作委员会模式，风险由委员会的成员共担，商业收益也由委员会的成员分配，日本游戏也往往采用类似的投资制作模式
: 虽然这种模式可以有效减少商业风险，但也造成日本动画、电影、游戏在创作的时候不得不照顾各方利益，实际制作团队的权力很小，同时作品的商业收益也难以沉淀到基层制作者的手中
: 面对日本游戏行业的问题，小岛秀夫在采访中提出，游戏与电影之类的作品著作权应该属于实现从0到1的制作者们，创作者们得不到相应收益，就不会产生新的创作者
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: 小岛秀夫在接受《东洋经济》的专访中提到，现在日本的动画、电影、游戏著作权归属必需有相应的改变，著作权应该属于创作者
: 现时无论是游戏还是电影，都是支付制作费的人(组织)，也就是负担制作风险的人拥有作品的著作权，但是日本应该变为“创作者主义”
: 从0到1创作作品的人如果得不到相应权益的话，就不会产生新的创作者
: 小岛秀夫认为总有一天关于著作权的观念或许会发生变化，现在透过网络个人可以在网络上发布个人的作品，创作资金的募集方法也有改变，这时就不存在负担创作成本和风险的公司，观众/玩家/读者与创作者之间就不需要公司来搭桥铺线了
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小岛在原文的最后提到的其实是现行的募资创作模式
他认为过去创作者必须靠着大公司的资源才能实现梦想
但现在的募资模式则借由网络
不仅让创作者直接面对消费者
更能利润完全属于创作者
募集资金的方式改变了，未来的创作型态也会改变
创作者与消费者之间不再需要大公司来作为中介
: 我个人觉得总有一天
: 不对 是现在进行式
: 创作者再也不需要有钱的大公司
: 帮搭桥贩售制作作品
: 商业作品的收入
: 也会确实地落在创作者手中
这一段是原PO的个人意见
我看几乎所有人都在反驳这边……然后说是小岛太理想……OTZ
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2017-08-19 09:44:00
募资的玩法原则上就是我求你赞助 我成功算我的 没成功你
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 09:44:00
其实 标题也讲得很清楚了
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2017-08-19 09:44:00
其实就算不看原文，上面的部分也不觉得有太大问题，
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2017-08-19 09:44:00
募资的确是理想实际的运作模式
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2017-08-19 09:45:00
这种作法也只是把风险让各个集资人承担 并没有因此让创
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 09:45:00
募资实际上是最好笑的玩法 那些赞助者是自愿当凯子
楼主: eva05s (◎) 2017-08-19 09:45:00
募资就是赌一把，这明摆着的，投钱进去的人也很清楚
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2017-08-19 09:45:00
但是很怕被不肖人士滥用
作者: dreamnook (亚龙) 2017-08-19 09:45:00
日文看不懂 只好推你了
作者: qsgjnmvb (伊莉亚) 2017-08-19 09:45:00
募资不是正常的投资方式
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2017-08-19 09:46:00
都靠这套营运,早就全喝西北风了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 09:46:00
今天的重点就在"他名气够大"才能这样玩
楼主: eva05s (◎) 2017-08-19 09:46:00
我们不能说募资是个很好的模式，但这个模式不仅让人发现
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2017-08-19 09:46:00
买梦想啊
作者: yuxds (cody) 2017-08-19 09:46:00
小岛说现在的制度会没新创作者(恩? 明明就超多新创作者的
作者: s32244153 (Hir0) 2017-08-19 09:47:00
稻船敬二：说得好！兄弟我支持你
楼主: eva05s (◎) 2017-08-19 09:47:00
许多有能的创作者，对创作者来讲可以尽情发挥收益还几乎都在自己手上，没错，以创作者角度来讲超棒的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 09:47:00
加贺昭三:说的好 兄弟
作者: bben900911 (Ben) 2017-08-19 09:48:00
加贺更猛吧，那个快算全都志愿者模式了
作者: dreamnook (亚龙) 2017-08-19 09:48:00
普通创作者喔 话说好像有一款叫做Undertale
作者: chuchu000 (chuchu000) 2017-08-19 09:49:00
齁 抓到了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-08-19 09:49:00
美术：创作者角度来说 我认为美术的著作权是我的.
作者: dreamnook (亚龙) 2017-08-19 09:49:00
好啦 能够弄出神作并不普通 真正的普通人本来也就劳工
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-08-19 09:49:00
但是募资也快被玩烂了就是 之前KS募资成功率不到四成
作者: bben900911 (Ben) 2017-08-19 09:50:00
认为想法够好，现在还有超快的IPO可以玩啊~
作者: n99lu (大家都有病) 2017-08-19 09:50:00
独立游戏中一堆原来是社畜的制作人也不少
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2017-08-19 09:50:00
普通募资游戏制者 我们扪心自问 100个有没有成功1个?
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-08-19 09:50:00
而完结的案子中也有一堆摆烂的 未来会越来越少人想把钱丢给募资者
作者: dreamnook (亚龙) 2017-08-19 09:50:00
普通的程式只是当码农 普通的行销只是当业务
作者: twodahsk (LL) 2017-08-19 09:51:00
KS说是要募资，但也是要著名制作人才能募资阿XD
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-08-19 09:51:00
现在所谓的募资根本半捐赠
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2017-08-19 09:51:00
想靠募资又没名气 这种的成功那叫做募资奇蹟
作者: dreamnook (亚龙) 2017-08-19 09:51:00
这个时候如果还想圆梦就会要各种妥协了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2017-08-19 09:51:00
如果是漫画小说音乐这种一人能负责的也就罢了
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-08-19 09:51:00
小岛是说在公司底下会没有创作者
作者: n99lu (大家都有病) 2017-08-19 09:51:00
不管是商业还是独立 失败者都是很多吧？
作者: yuxds (cody) 2017-08-19 09:52:00
公司不可能会没创作者 很多创作者就是没本钱才进公司啊...
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2017-08-19 09:52:00
游戏如果是多人制作，企划美术音乐程式码要怎么分权
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-08-19 09:52:00
募资也不错啦 你看那麦提九号
作者: n99lu (大家都有病) 2017-08-19 09:52:00
转到日本动画界 这样的低薪模式也是一年内劝退新人八成
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-08-19 09:52:00
总之懂日文的就去看原文吧
作者: dreamnook (亚龙) 2017-08-19 09:53:00
如果是有办法出头的 Pateron慢慢付也是一种
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2017-08-19 09:53:00
干还有人提麦提 我她妈都忘了这垃圾game
作者: n99lu (大家都有病) 2017-08-19 09:53:00
然后一堆有才华的创作者哪会甘愿待在公司 通通跑出去开新公司了
作者: dreamnook (亚龙) 2017-08-19 09:54:00
gamejolt itch.io 就是两个算有名的站
作者: n99lu (大家都有病) 2017-08-19 09:54:00
当然不论如何 自己搞创作的失败率跟创业失败率差不多
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-08-19 09:54:00
看是哪间公司啊 可以让你做爽爽的游戏公司也是有的
作者: yuxds (cody) 2017-08-19 09:54:00
有本事就出去开阿... 能有新的游戏公司对市场也是好事
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2017-08-19 09:55:00
就算自己开公司，游戏也不会专给单人名下啦终究还是看出钱的
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-08-19 09:55:00
出去开公司也是要找得到金主靠山的
作者: dreamnook (亚龙) 2017-08-19 09:58:00
开公司没名气下也是代工为主啦 自主研发也有通路问题
作者: yuxds (cody) 2017-08-19 10:00:00
我觉得小岛现在的高度太高了 根本没想到无名创作者群募多难
作者: n99lu (大家都有病) 2017-08-19 10:06:00
幸存者偏差囉 大家不就也知道吗？募款也成为一堆名人和投机人士才能玩的东西了
作者: dreamnook (亚龙) 2017-08-19 10:07:00
对创作者而言不再受限于只能进公司等发挥这个选项但也不代表创作者铁定超级厉害就是XD
作者: ikarifaye (杀人放火的正义使者) 2017-08-19 10:09:00
麦提9号都失败了。集资的游戏前景堪虑
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-08-19 10:09:00
前几年这边还在吹募资多神呢...
作者: chmod777 2017-08-19 10:11:00
稻船敬二根本搞烂游戏募资的代表人物
作者: bben900911 (Ben) 2017-08-19 10:12:00
说错了，可以拼"ICO"
作者: bestadi (ADi) 2017-08-19 10:12:00
稻船表示 潮爽der 还有日野老弟挺我 www
作者: sezna (sezna) 2017-08-19 10:17:00
像稻船拿了钱给消费者吃屎 就知道不可能有出钱人监督都还常出粪Game了 集资没人监督吃屎机率太高
作者: bestadi (ADi) 2017-08-19 10:19:00
樱井就是在老任体制外 自己凑佣兵团Sora爽爽开发游戏
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 10:25:00
集资出粪game 投资人还不是吃得很开心 创作者还各种砍价促销 超有趣
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-08-19 10:28:00
募资是在拼信誉 你一次没失败大概后面不用玩了
作者: cheng399 (cheng399) 2017-08-19 10:28:00
募资在对岸玩的可凶了，但是很泡沫，金主们赔了不少
作者: maikxz (超级痛痛人) 2017-08-19 10:30:00
想法不错，但在日本洗洗睡吧
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-08-19 10:31:00
不用拿到所有版权 只要创作者有分成就好福田做seed拿到的分成就很多 还拿来盖泳池
作者: dreamnook (亚龙) 2017-08-19 10:32:00
突然想找集资成功的粪Game列表XD
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 10:33:00
某楼狂推在日本怎样怎样 真好奇你不知道美国怎么玩的吗
作者: sezna (sezna) 2017-08-19 10:33:00
小岛可以自己先跟sony讨到版权再来宣传他的理念
作者: dreamnook (亚龙) 2017-08-19 10:33:00
毕竟叫得出名的佳作很多 粪作则是没人想玩...XD
作者: cheng399 (cheng399) 2017-08-19 10:33:00
kick start
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 10:34:00
跟你讲啦 够有名的创作者 募资出过一次粪Game还是会有下一次啦 那种已经算是信徒了
作者: yuxds (cody) 2017-08-19 10:34:00
这种超少的吧 够有名的很少会想靠群募一直玩的
作者: chmod777 2017-08-19 10:50:00
小岛会出来讲版权不是因为钱的问题 是他一生的心血被搞到断尾 想要再出续作也没办法
作者: marioworld (还没想到...) 2017-08-19 10:54:00
之前动不动就喊不想作MGS了 现在又想要版权回来继续作拉XD小岛自己也清楚 玩家主要买的是游戏IP 不是制作者大名离开东家 出来自己作新IP然后爆死的制作人超多
作者: dreamnook (亚龙) 2017-08-19 11:14:00
抱歉楼上可以列举一下吗 我认识的太少了XD
作者: s32244153 (Hir0) 2017-08-19 11:16:00
板垣伴信：对啊 话说清楚 说说看有谁啊
作者: marioworld (还没想到...) 2017-08-19 11:16:00
阪口 上面的稻船 之前的硫酸人好像也是出来自己作出来后比较有口碑 比较有印象就白金而以了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 11:22:00
加贺:对啊 话说清楚 小心被告
作者: marioworld (还没想到...) 2017-08-19 11:23:00
加贺的卖的比SFC上面的好XDDD
作者: siyaoran (七星) 2017-08-19 11:32:00
创作者好多 多到要找网小转生yy作动画化
作者: Kenqr (function(){})() 2017-08-19 13:38:00
不少indie作品也是募资作起来的
作者: silverair (木栅福山雅治) 2017-08-19 13:39:00
又没差，反正还会有支持者告诉你，麦提其实很好玩很赞
作者: deathslime (deathslime) 2017-08-19 16:16:00
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