※ 引述《Fice (Fice)》之铭言：
: 感觉大家讨论的格局有点太小了呢
你这格局才让人觉得你的器量实在不足够成为死亡笔记本的持有者。
（喔干这句好C洽式的不引战嘴砲台词）
: 月的目的不光是制裁罪人
: 而是希望透过恐惧让罪人从此不再出现
: 这就是为什么他选择让罪人都死于心脏麻痺
: 当所有人都知道"做坏事会被奇乐杀死"这概念后
: 久了，大家会被制约成"做坏事=死"
: 做坏事将成为所有人最深的恐惧
: 陷入类似于无限月读那样的催眠状态
: 而大家也会将这样的价值观传给下一代
: "做坏事"将成为禁忌
: 只有想自杀的人才会去做坏事
: 最后，"做坏事"这概念将不再存在
我觉得在讨论这个问题前，
你应该先定义：“何谓作坏事？何谓罪？”
好坏、无辜与有罪，这些都是一体两面的对应概念，
而一般的法治社会定夺有罪与否的度量衡就是：法律
然而你综观当代的法律，如果法律真的是绝对的正义，
为什么我们还是常常骂恐龙法官？
因为人会是变的，社会在改变、科技在进步、文明在革新，
人民的想法也会不停地改变，自然会有新的罪恶层出不穷地从这些缝隙中涌出来，
然而法律不能与时俱进、不能顺应民意、
必要时又必须为了维护公平正义而与民意违背，
就如同这世上几乎不存在一种属性能让所有的人同时喜欢，
这世上也很难有一套正义，可以让所有的人同时认同它的正确。
法律，就是整个社会所信仰的正义的最大公约数，
而构筑出法律的，正是立法当下的人民（或具有立法权力）的人们所信守的正义，
但时代改变，正义必然也会有所变迁，
且不同的地方、不同的社会、不同的国家，
可能会随着自己拥有的文化而拥有不同的正义，
你如何拿一套正义去同时要求所有的国家都信守这一套呢？
这种行为，其实与独裁无异。
持有死亡笔记本，将所有不遵守法律──或者“你认为的正义”的人悉数杀尽，
这其实与暴君无异，说难听一点，根本就是纳粹／中共／北韩的行径。
这样的高压极权统治，社会真的会安定吗？
极度的恐惧，真的会带给人民安定？还是促使人民更想困兽之斗，推翻政府？
我们以C洽来说，今天版主出来讲：
“从今天起，萝莉就是唯一的正义，不是萝莉控的ID我通通水桶。”
并且修改版规，将“非萝莉控唯一死刑”订为至高无上的版规第一条，
这条规矩符合了法律（正义），因此可以将你安上“罪人”的名号，
将所有非萝莉控的言论都归类为“作坏事”，
可以“合法”（符合正义）地把你打入大牢。
...你看C洽会不会暴动？
: 到了这阶段
: 有没有人继续用笔记本制裁已经不重要
: 因为月达成了他的目的—成为新世界的神
: 以上纯属脑补
: 但是我觉得这才是月的最终目标
: 什么法律、信仰、道德…都不足以说明奇乐
: 月是打算让人类成为一种不会做坏事的生物
: 就像机器人要安装三大法则那样
: 未来人一出生就自动安装"奇乐"
: 乌托邦就此诞生
: 当然，久了之后会不会产生bug
: 坏事的定义会不会被扭曲，就不得而知了
你的立论从一开始就有Bug了。
去读一些社会学的书，或者有描述／探讨这类社会现象的作品吧？

支持巨乳萝莉要不要死刑

你的设定的影响人数太高 当然暴动

异性恋女性版友：干

你这篇跟回我的跳针推文有差吗？

我认为巨乳萝莉是异端 认同的应该被绑在火刑架烧毁

我那篇就是以奇乐=善写的，你还在跳针恶的定义

4楼标准跳针

那等于你根本不打算接受反对意见，那还讨论个屁阿?

问题是“奇乐=善”不成立啊

前提就错误真的没啥好讨论的 你到底有没有看这篇文

我那篇是想讨论月的手段和想法

奇乐是"我就是正义",就这么简单

奇乐=善 奇乐=全知全能的神 啊 本体就人啊 哪来的绝对

结果一堆推文在说前提不成立，无言

你是在挑战我大御姊控的正义吗

....你的推文说以月的定义当标准 又说不要绕着月的个人行为打转

你的前提成立了那还讨论个屁阿，你家奇乐就是神阿顺神者昌逆神者亡，有这种概念的不是屁孩就是龙傲天

来了，说自己前提没问题= =

让一个龙傲天当神，你只要不合他的意你就死路一条

老实说，我对奇乐的期待是他成为一把第三方力量的刀，把一些政体无法自行解决的问题公正解决的第三方势力

那篇文就因为这样一直鬼打墙

你乐意当神的奴隶/禁脔是你的自由，然而我拒绝。

别幻想一个人可以成为无私利的工具

我想月无法符合a大的期待

当奇乐已经把自己凌驾在法律之上的情况下谈何公正

照Fice的逻辑。那我看到路上随便一个闯红灯的人。我马上拿出death note写上他的名字。 然后高喊我就是善。我就是正义。这样可以吗？ 月就是以自己的价值观去制裁他人。如果他是神，我们就不用在这争论啦

这样的话还讨论个毛喔，只是期待有人跟你一样龙傲天简直是藐视所有从事警政/法律/鉴识科学的前辈= =

就算月是神也没用啊 这部漫画的神又不像是基督教的神一样代表道德 就算月在这部漫画中真的成为神 也不代表他在道德上是正确的啊

...其实我觉得fice只是中立的描述了月可能目的，不是支持奇乐是好制度啦

这种形塑出来的奇乐如果真成为价值概念上的神，可以直接第二章突入，弑神剧情啦

目的好，可是实行不起来也只是幻想

我发的文前提要怎样，还要问过大家的意见喔

fantasy大。我只是举个人治的超极端例子而已啦

单纯本文可能如你所说，但他的推文早就偏离了

觉得这部一个突显有趣的点在于独裁者必须为自己的行为付出代价 而法治系统下的代理人却不用为自己的行为付任何责任

anyne大，我不是回你呀XD

错误前提就已经掰了

一直那边"不管啦，前提不成立"到底谁是屁孩?

奇乐啊。认为自己就是正义，这还不够屁吗？

逻辑坏了，错误前提即便推论ok，结果也不会是真

笑死，拿ptt板主跟奇乐比。ptt板主可以被弄下来，奇乐可以吗？暴动，请问暴动是暴给谁看？意义在哪？如果当初月沈地住不要理会L的挑衅，那他就是看不见的神，人怎么跟神斗，靠暴动吗？好笑

奇乐的确是屁孩啊，但你们也不遑多让

奇乐屁孩==>直接打脸上篇自己写的推文，还全知全能呵

>eno4022 我那个是举例啦...单以原作而言确实这样搞就无敌了啊，但无敌的前提根本不能讨论阿QQ好吧，要信奉一个屁孩当神那我是不奉陪了，ㄅㄅ

那个....讨论到骂人就没意思了

到底哪里无敌？我说了可以讨论手段啊结果你们一直绕着善恶是怎样？讲不出东西就叫人多读书/见识少/多出去走走跟五毛/小粉红还真像

除非奇乐自爆被抓，不然的确是无解，被封神迟早的事

但其实也未必，因为奇乐那种手法其实是看媒体办案

他只要假装是信徒，然后上网收取大家的情报就可以了

所以月在被L钓上了之后就注定了他的结局了

透过恐惧统治没有用啊 看看菲律宾还不是一天到晚毒犯被枪毙 也不知道是不是真毒犯

你那篇写的太搞笑所以没人讨论手段啊，杀人可以杀到超脱宗教道德法律？成为物理法则吗？完全超脱现实，可能格局太大吧？

至于杀错人，神怎么可能杀错人。到最后必然神会被美化

所以回归现实：没有人真的全知全能，没有绝对的善

会被媒体弄下来的只有神，媒体敢侮辱神，那他们就是找死

天啊eno4022你描述的这个世界超可怕的XDDDDDD

杀错人神格被拆穿也是一种倒台的开头啊 独裁者必然会需要为自己的行为负责

原来死亡笔记本不超脱现实，呵呵

真的跟Seafood有87%像 感觉浪费时间在那一篇了 7噗噗

阿你自己都说我在脑补 还要跟你讨论什么

现实世界不也是蓝媒护蓝，绿媒护绿

我说的已经被世界验证过了，叫什么集体潜意识的。

总算有人在讨论可能的手段了QQ

我支持巨乳，扁奶都滚

我觉得不如让路克拿苹果去给死神们 让他们来管人类好了

骂恐龙法官的有九成都法盲，这举例不太正确

但作为神就是要管理这由凡人聚集起来的社会啊！

楼上的讲法跟奇乐有87%像 质疑我的都是＿＿

Fice定义了奇乐是善，又定义了死笔本身就超脱现实，所以你想讨论他的手段现实可不可行？还是在超脱现实的漫画里可不可行？

可以讨论要透过什么手段才能达到他的目的啊最原始的标题不就是这个吗

还是Fice只是想跟大家说：以奇乐是绝对善，死笔又是超脱现实的前提下，夜神月在动漫里能创造出比现实更棒的世界？奇乐的手段能产生无限月读的效果？让做坏事的概念被消灭？超脱法律道德宗教的物理法则？容我说一句这不是奇幻小说的剧情吗？

也可以讨论成为神后的世界啊

就算成为神也不代表月是正确的

死笔这本废物是办不到的，手段改成圣人笔记本，全世界的人名写上去变成无私圣人，这个手段最棒

他想说的应该是类似猴子拿香蕉被电的那个实验的原理吧(?

但他的前提就是奇乐（无论成神与否）是正确的啊XDDDD那又要看圣人的定义是什么了...唉还是无限月读吧

我没看完推文啦 他想讲的是这个电拿香蕉的猴子这个手段

我知道XD

本篇回应有点现实系强碰奇幻系的感觉XD

要讨论手段根本不用这个前提吧

拿香蕉这件事的善恶本身没意义 重点是这个调教的动作(?

奇乐不可能成神 犯罪必定会有遗漏 可以去理解一下犯罪黑数这个犯罪学的单字 必然有人会存有侥幸心态

而且讨论手段也有不同的面向 手段道不道德、手段可不可行、手段造成的结果好不好

在网络上讨论这个好累喔...还是看姆咪废文好了...

姆咪~~

楼主别太认真了 我已经放弃了

阿克西斯～ 奇乐神万岁！

推荐fice去找逻辑相关的书籍来看或是去大学里修个课吧前提不成立怎样说都对 根本没有讨论的价值…

原标题就是这个前提了，离题的是你们吧

这篇跟Fice讨论的点根本就不一样 不懂以夜神月的角度去思考会有什么前提的问题 Fantasy大要讨论何为善恶还是找夜神月比较快

支持萝莉控法案，世上只有萝莉为唯一正义，其他二次元女角都应该废除

想太多 民意是什么鬼?

说到重点了 正 才是根本啊

法律只是高层创造出来操纵底层愚民

月没现身只会变恐怖独裁，单纯镇压下来而已

fice提到月成神 意思是他的思维根一般人不一样吗?感觉就变成空中楼阁这种虚幻的讨论就好像说 因为我是神 所以我是完美的 我才是善 因为你们都不是神 所以我的正义才是正义 的这种感觉吧

法律是让有权势的人方便而定的

文笔不错

前提不成立，当然后面的立论都毫无价值阿，到底有没有懂

前提你订而不是月的，那不就是幻想文?那要讨论什么？不就你说你对?应该说是如果文

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雨八