Re: [闲聊] 古代战争拿剑的必要?
楼主: MAIDic (å’©æ»´å¯) 2017-08-10 02:56:49
※ 引述《stareggs (Daily)》之铭言：
: 想问一下古代剑的实用性 观看外型 短短的 厚重 两侧的剑锋看起来很钝
看到很多人误解
以为长剑是很厚重的
事实上中世纪流行的双手长剑重量只有大约一公斤多
是拿来快速挥舞的
战场上跟本不可能有像漫画还是动画一样夸张的笨重武器
就算是战锤 也只比你家钉钉子的铁锤大一点而已
: 制铁技术不够强的话重量应该也不轻 所以主要就是用刺击吧
: 使用上不如后期的软剑 可以甩来甩去
: 长度不如枪 还不如竹枪而且竹枪便宜
长剑的定位是作为备用武器
长柄武器坏了或是没有空间使用才轮到长剑上场
在开阔的战场上当然是用长柄武器
但是如果你被推下马四周都是人的情况下
长柄武器根本无法使用
: 如果用来砍劈两侧则太钝 还不如拿木棒
长剑这种东西是要来砍敌人
当然会把他磨利啊
难道你妈会想用木棒剁鸡肉？
: 那所以剑这种东西古时候做出来的用处是啥呢?
: 用来跳舞? 剑舞?
: 想问一下古代剑的实用性 观看外型 短短的 厚重 两侧的剑锋看起来很钝
看到很多人误解
以为长剑是很厚重的
事实上中世纪流行的双手长剑重量只有大约一公斤多
是拿来快速挥舞的
战场上跟本不可能有像漫画还是动画一样夸张的笨重武器
就算是战锤 也只比你家钉钉子的铁锤大一点而已
: 制铁技术不够强的话重量应该也不轻 所以主要就是用刺击吧
: 使用上不如后期的软剑 可以甩来甩去
: 长度不如枪 还不如竹枪而且竹枪便宜
长剑的定位是作为备用武器
长柄武器坏了或是没有空间使用才轮到长剑上场
在开阔的战场上当然是用长柄武器
但是如果你被推下马四周都是人的情况下
长柄武器根本无法使用
: 如果用来砍劈两侧则太钝 还不如拿木棒
长剑这种东西是要来砍敌人
当然会把他磨利啊
难道你妈会想用木棒剁鸡肉？
: 那所以剑这种东西古时候做出来的用处是啥呢?
: 用来跳舞? 剑舞?
作者: Heat13633 (老鼠卖大米) 2017-08-10 03:00:00
木棒连鸡鸡都剁不了
作者: Nevicata (稿子咧？) 2017-08-10 03:06:00
木棒可以砸鸡鸡啊
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-10 03:06:00
以为武器很重的人是魔物猎人玩太多吗 嘻嘻
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-08-10 03:12:00
木棒可以把鸡肉拍松 我在干嘛...
作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2017-08-10 03:32:00
木制锤肉棒吗
作者: senma (ライフ☆ライン) 2017-08-10 03:32:00
看他描述 应该是指中国古代吧中国古剑看起来确实短又重又不锋利 后期发展成软剑
作者: dodosteve (Hayashi Eriha) 2017-08-10 03:35:00
中国的剑是君子之器，战国后基本没有大规模佩剑吧。
作者: teller526 (大嘴巴) 2017-08-10 03:49:00
西洋上战场的剑记得是拿来砸人用的
作者: a8521abcd (Cage) 2017-08-10 04:01:00
汉之后都佩环首刀，不过环首刀勉强也算一种剑啦，只是单刃重劈砍
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2017-08-10 05:26:00
恩.. 我拿过单手中国剑 说是不重 可是"长"单手舞起来还是很累人的 (武术馆老师的剑 未开锋只能说 重心不一样 跟"短短的"铁锤是不同的概念找不到实际剑体验的话 去工地拿根差不多长度的钢筋条玩看看就知道了当时还体验玩长枪"正面劈" 从上劈到正面定格的"简单"动作 没劈个几下手就在跟我抗议了www
作者: d630200x (DOGE) 2017-08-10 05:34:00
剑很重，单单拿起来很简单，但挥起来就很累人了，你说的双手长剑应该是指手半剑吧？(1KG~2KG)长剑如你所说的是备用武器，但问题是他的杀伤力根本不够，14世纪的时候锁子甲已经很成熟了，一般长剑用砍的根本没用，所以后来这种手半剑会在尾端装一颗圆球，欧洲剑术有个很特别的动作是直接手抓剑身，直接用剑柄敲击对方，效果远比用砍的还好更重的双手剑一般为3KG以上，这东西更重，一般人挥起来会整个重心都被拖走，光是用砍的就能砸死人
作者: spfy (spfy) 2017-08-10 06:36:00
二次元的武器不会被重力影响 这点和现实世界就是天壤之别了
作者: ttoy (万年小强) 2017-08-10 06:42:00
二次元不是都设定我的武器我拿0重量 你拿却拿不动吗(x)
作者: leon1309 (迷忆之途) 2017-08-10 06:46:00
看看MH里面，揹大剑跟拿双刀跑的一样快，就知道二次元里面武器重量其实是一致的
作者: dodosteve (Hayashi Eriha) 2017-08-10 06:51:00
那个圆球是配重...
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-08-10 06:59:00
穿得起锁子甲的还是少数而已 而且长剑便于携带汎用性高 平常也易于使用 甚至是一种身份象征
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-08-10 07:19:00
武器这种东西在战场上一吋短一吋险，哪可能握把上装球砸人比较好，做梦吗……这种动作顶多是特殊状况的应用，人家真的穿铠甲拿战锤或长枪你又只拿剑，先跑再说啦。中国长剑要拿上战场不可能不锋利，不要看人家几千年没保养的古董就说人家不利，长剑不磨利是要干嘛？
作者: spfy (spfy) 2017-08-10 07:25:00
用内力发剑气
作者: teachjinjin (媞嫬矶姬) 2017-08-10 07:28:00
half sword 好像就是装重球
作者: kyo3tree (evan) 2017-08-10 07:48:00
感觉上锤子实用度比刀剑好多了 对穿护甲的对手来说
作者: Isuzel (Isuzel) 2017-08-10 07:55:00
面对全副武装的对手，欧洲就是发展出 half-swording 啊
作者: k9k2k7k0 (银月之弧) 2017-08-10 07:55:00
日耳曼剑后端确实是有配重而他确实也可以当作武器喔
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2017-08-10 07:56:00
中式剑的坠子是配重也是武器喔
作者: k9k2k7k0 (银月之弧) 2017-08-10 07:57:00
基本上来说双手剑到2公斤就已经是极限了再上去的话那就已经不是双手剑的而是巨剑而巨剑一般来说只能在战场上使用而且运输的过程中也不会使用人力而是使用兽力来搬运
作者: Isuzel (Isuzel) 2017-08-10 07:57:00
只有剑尖磨利当作锥子，手抓剑身用柄端或护手打击
作者: k9k2k7k0 (银月之弧) 2017-08-10 07:59:00
台湾有hema欧洲史实武术社团 有兴趣想要深入了解中世纪欧洲武术的话可以去找找看相关的资料喔 欧洲的件数其实有非常多的技巧*剑术
作者: choush (教授=å«ç¸) 2017-08-10 08:10:00
说是装球其实也没有非常大，效用就是拿来当槌子用Google一下测试的影片其实不难找...
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-08-10 09:10:00
我不是说没这招，是说这个招数是限定状况的应用。
作者: killerken (踢了肯) 2017-08-10 09:29:00
剑柄铁球真的比较好用他直接带锤子就好了带剑干什么简直像买一台PS4然后说它当播放机比较好用
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-08-10 09:33:00
古代拿什么兵器都不奇怪吧，有些兵器都是发展后才出现的
作者: nbcr 2017-08-10 09:34:00
搜了一下half-swording影片，带剑比带锤子实用多了
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-08-10 09:35:00
而且长柄兵器也不可能不会损坏，备用武器当然有必要
作者: nbcr 2017-08-10 09:35:00
影片中都有秀出，剑可砍(真的有开刃)、可锤、可刺
作者: eva05s (◎) 2017-08-10 09:35:00
很多人搞错了个前提 剑柄装铁球是为了紧急是应变 而不是主要攻击用……
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-08-10 09:37:00
而且在长期交战下，拿短兵需要的体力应该比较低打到主武器都失去了还累个半死，怎么可能去拿那些重兵
作者: k9k2k7k0 (银月之弧) 2017-08-10 09:49:00
剑柄当槌子那招通常是用在狭窄的场地啊 跟一般情况不冲突
作者: aeolusbox (aeolusbox) 2017-08-10 10:11:00
多一个功能哪里不实用，不实用怎可能上战场，以前不实用的武器淘汰非常快的
作者: rofellosx (鏖) 2017-08-10 10:17:00
多一个功能就要增加训练量 训练成本提高.
作者: paco9379540 (空司) 2017-08-10 11:19:00
军队的制式配备不是长枪、弓箭跟大刀吗？集团作战哪有多余的空间给你玩剑啊？除了指挥官之外，应该少有人拿剑。
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-08-10 11:23:00
……一般你要在狭窄地形作战长枪还是更棒，因为对方没法绕过你的攻击范围。而且大多数军队作战不会是在狭隘地形，会到狭窄地形确实已经不是一般情况了。
作者: hit0123 (@@") 2017-08-10 11:40:00
是一般 还不是一般 都你自己说了算 当然你怎么说都对 Zzzzz
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-08-10 11:48:00
好啊，那照你讲这算一般好了，请回答最基本的问题，如果一把剑用剑柄敲远比用剑刃砍好用，为何不带锤子就好？狭窄地形算一般情况，请告诉我狭窄地形用长枪比较差的理由？剑的主要用途就是砍跟刺，用剑柄槌是特定状况不适合剑刃攻击时使用，“一般状况”还可以槌比刃好用那干嘛不直接带钉槌？
作者: k9k2k7k0 (银月之弧) 2017-08-10 11:58:00
因为一般情况下剑比上述的长枪或是锤常带 事实上中世纪日耳曼人人手一把刀剑 就跟现在人手一机一样也因为使用的场合很多 所以才会有很多应对各种场合的技巧
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-08-10 12:56:00
没有人可以每天背长枪出门→你要不要看一下标题，这是讲战场啊。战争*你都在战争了还没人每天带长枪是要搞笑吗？请问都已经前提是战争了，你到底也多少种特殊情况？真的这样战场冷兵器王者就不会是长枪了。
作者: k9k2k7k0 (银月之弧) 2017-08-10 13:26:00
战争也有很多型态 规模的不同 长枪的优点当然就是他的距离很长没错但上面有提到他的枪杆本身其实是很容易损坏的总不可能说一场战争中长枪冲锋一下就可以结束战斗了吧
作者: rofellosx (鏖) 2017-08-10 15:48:00
枪很容易损坏是从哪得知的结论?
作者: RangerWang (油虾王) 2017-08-10 15:53:00
很多史料都有讲到枪杆在冲锋或反冲锋的时候会折断啊西班牙大方阵的枪兵有个标准站姿就是准备枪杆一断就立即拔剑的姿势 同时代荷兰枪阵的教范也有枪兵拔剑的战技训练 郑成功部队的铁人队编制发想就是因为反骑兵时候枪杆太常断了，他认为需要编制备援部队而设置的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-08-10 16:33:00
木制枪杆在面对力道强的冲击时容易折断是事实（虽然这时通常也至少干掉一个了），但本来就没有武器在战争时不会折损的，刀剑类折损率也不低，尤其刃部。
作者: RangerWang (油虾王) 2017-08-10 17:08:00
枪断的时候并不一定有干掉人...请看我提到的骑枪冲锋事实上盔甲发展到后来刺到枪断了人还活着是很不意外的另外刀剑跟枪本来就不是敌对关系 前者是后者的备案本来就是枪断了才接着用刀剑 刀剑再不行还有匕首单论耐用度刀剑还是比木杆好 但是主要武器和备用武器拿来比耐用度其实没太多意义
作者: rofellosx (鏖) 2017-08-10 17:56:00
你一直拿骑马的兵种跟拿长枪比 根本价值不同..
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-08-10 18:21:00
重点并不是耐久度，是“在剑柄装球拿来槌说比剑刃好用”这事……
作者: RangerWang (油虾王) 2017-08-10 18:36:00
大方阵，荷兰枪阵和郑成功的枪兵都是步战剑首锤击的murder strike是欧洲剑术很重要的装甲战技巧，使用上会整把反握，攻击半径和破坏力都与战锤同级。搭配技巧是half sword下的剑尖精准刺击。斩击会用于对抗盔甲不够好或不够完善的敌人，剑刃一样会使用，视敌人装备而定。是说如果无法想像murder strike，建议直接上YouTube搜寻示范影片欧对了，剑柄那颗剑首pommel是本来就装在那里配重的，刚好反握可以拿来装甲战，不是刻意装一颗球。
